Чего боялся Советский Союз, или зачем Сталину 20 000 танков?
02:06 03.09.2016
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на :
> A 13437 (13437) писал(а) в ответ на сообщение:
>> С каких пор Балтия - часть сссра???
>Что такое "Балтия"?
Ба́лтия (эст. Baltimaad, латыш. Baltija, лит. Baltija, прусск. Baltija, нем. Baltikum, лат. Baltica, англ. Baltics) — географический регион в Северной Европе, на восточном побережье Балтийского моря, соответствующий современным Эстонии, Латвии и Литве.
02:47 03.09.2016
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> К началу Второй мировой войны СССР формально имел более 21 000 танков. Одни (например, небезызвестный В. Б. Резун) считают эту цифру доказательством агрессивных планов СССР по захвату мира, другие – паранойей советского руководства.
Да, Резун много чего написал, но ни разу не упомнил, что огромным количеством танков СССР обязан товарищу Тухачевскому.... И товарищ Тухачевский настаивал на том, что танков мало и их количество надо удвоить.. Кстати проектированию, созданию и испытаниям Т-34 - постоянно ставились препоны. Основной идеей было создание пяти-башенного танка - на него были брошены все основные умы.. Так что давайте будем приводить цитаты не только одного автора...
02:56 03.09.2016
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> > Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение:
>> План "Барбаросса" был изначально несбыточен. И многие это понимали. Но тут сыграла свою роль традиционная железная прусская дисциплина - получили приказ, вытянулись по стойке "смирно" и крикнули "Яволь!". Возражать никому просто в голову не пришло.
>То-есть, они оказались настолько трусливы, что побоялись возразить?
Трусами их назвать было бы неправильно. В прусских традициях, в прусском воспитании выполнение приказов начальства, дисциплина стоят на первом месте и важнее всех остальных принципов. Выполнение приказа для них - это долг чести, от которого отступиться просто невозможно.
> Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение:
>> A 13437 (13437) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> С каких пор Балтия - часть сссра???
>>Что такое "Балтия"?
> > > Ба́лтия (эст. Baltimaad, латыш. Baltija, лит. Baltija, прусск. Baltija, нем. Baltikum, лат. Baltica, англ. Baltics) — географический регион в Северной Европе, на восточном побережье Балтийского моря, соответствующий современным Эстонии, Латвии и Литве.
Это Курляндию со Жмудью щас так называют? Типа глобуса Украины, значит...
03:06 03.09.2016
A 13437 (13437) писал(а) в ответ на :
> Мы же самы их и строили...
Вы же самы ничего не построили стоящего...
03:17 03.09.2016
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на :
> Трусами их назвать было бы неправильно. В прусских традициях, в прусском воспитании выполнение приказов начальства, дисциплина стоят на первом месте и важнее всех остальных принципов. Выполнение приказа для них - это долг чести, от которого отступиться просто невозможно.
Чушь. Если бы это было правдой, то в Германии попросту были бы невозможны стачки, бунты, протесты и прочие явления. Зато традиция ВРАТЬ, это чисто европейское, причём именно у военных умение ВРАТЬ является обязательным. Если положительный результат, то врать будут, что лично они достигли всего и если бы не они, то ничего бы не получилось. А если провал, то тут виноват кто-то другой и желательно, чтобы он оправдаться не смог...
03:36 03.09.2016
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> > Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Трусами их назвать было бы неправильно. В прусских традициях, в прусском воспитании выполнение приказов начальства, дисциплина стоят на первом месте и важнее всех остальных принципов. Выполнение приказа для них - это долг чести, от которого отступиться просто невозможно.
>Чушь. Если бы это было правдой, то в Германии попросту были бы невозможны стачки, бунты, протесты и прочие явления. Зато традиция ВРАТЬ, это чисто европейское, причём именно у военных умение ВРАТЬ является обязательным. Если положительный результат, то врать будут, что лично они достигли всего и если бы не они, то ничего бы не получилось. А если провал, то тут виноват кто-то другой и желательно, чтобы он оправдаться не смог...
Повторяю, пруссаки отличаются своим воспитанием не только от других европейцев, но и от жителей остальной Германии. А о том, что "были бы невозможны стачки", - это домыслы. Немецкий генералитет процентов на 90 состоял из пруссаков.
03:59 03.09.2016
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> A 13437 (13437) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мы же самы их и строили...
>Вы же самы ничего не построили стоящего...
Даже термоизоляционные плитки для бурана придумали в Латвии...
> Да, Резун много чего написал, но ни разу не упомнил, что огромным количеством танков СССР обязан товарищу Тухачевскому....
> И товарищ Тухачевский настаивал на том, что танков мало и их количество надо удвоить.. > Кстати проектированию, созданию и испытаниям Т-34 - постоянно ставились препоны. Основной идеей было создание пяти-башенного танка - на него были брошены все основные умы.. > Так что давайте будем приводить цитаты не только одного автора...
А конкретно, что именно предлагал Тухачевский? А что было сделано под его руководством?
04:27 03.09.2016
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на :
> Повторяю, пруссаки отличаются своим воспитанием не только от других европейцев, но и от жителей остальной Германии. А о том, что "были бы невозможны стачки", - это домыслы. Немецкий генералитет процентов на 90 состоял из пруссаков.
Повторяю, единственное отличие военных, это умение врать. Про долг, порядочность и прочую чушь, это оставь институткам. А если ты такой умный, то напоминаю, что Гитлер, пришёл к власти, в том числе, и с их помощью. Кто им мешал уволиться из армии, если они такие порядочные и умные? Да и Гитлер был главой только во ВМВ, а эти же пруссаки продули и ПМВ...
> Даже термоизоляционные плитки для бурана придумали в Латвии...
> > > а сейчас этот институт на ESA работает
Даже?! И что же они более ничего не изобрели или их знаний хватило на "изобретение" только этой плитки? Так может точнее ВСЕГО?
12:56 03.09.2016
и мелдоний придумали...
13:30 03.09.2016
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> А конкретно, что именно предлагал Тухачевский? А что было сделано под его руководством?
Вот именно те танкетки, которые пробивались из винтовок - его детище и пяти-башенный танк - именно он предлагал.. Напомнить?
05:13 04.09.2016
A 13437 (13437) писал(а) в ответ на :
> и мелдоний придумали...
Брехать вы придумали, а всё остальное вас обошло стороной. Вот так и на Украине брехать учились, а отеперь вот "це ЕС"...
В ВИАМе разработали термозащиту для "Бурана", а в Латвии... ну там и сейчас тем же самым занимаются.
05:42 04.09.2016
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> Вот именно те танкетки, которые пробивались из винтовок - его детище и пяти-башенный танк - именно он предлагал.. Напомнить?
Думаю, будь у меня желание, повеселился бы я, но... Резун как раз помянул Тухачевского, причём его деятельность именно в области вооружений особо отметил, как и предложение создать танковую армию численностью в 100-200 тысяч танков. Так что тут ты некопенгаген. Отсюда можно сделать вывод, что Тухачевский как раз не был виновником столь мизерного числа танков.
История создания Т-34 хорошо исследована и описана и Тухачевский в ней не значится.
Список разработок и идей, которые поддержал Тухачевский, довольно большой. Хочешь их обсудить? Не вопрос, начинай.
Касательно танкеток и их брони, то... Танкетки были во всём мире, причём даже во ВМВ разрабатывались и использовались. Если танки 30-х в Европе устарели уже к 1941 году, то в Африке они вполне успешно воевали аж до 1943 года. В войне с Японией эти же танки и в 1945 году были актуальны. Что же до брони, то её толщина диктовалась мощностью моторов...
