Чего боялся Советский Союз, или зачем Сталину 20 000 танков?
08:24 19.09.2016
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> Да ты шо? А мужики-то не знают и до сих пор зарплату получают...
А ты попробуй посмотреть хотя бы в поисковиках?
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> Ты не инженер и не историк, так не берись судить о том, о чем и понятия не имеешь!!!
Ух ты, а доказать то, что я не инженер сможешь? Только не своими измышлениями и галлюцинациями, а именно документально? А своё право судить чем можешь подтвердить? Или ты считаешь, что ты какой-то исключительный, а остальные, кто имеет отличное от твоего, дилетантского, мнение, не являются достойными на собственное мнение?
> Т-34-76 –был Т-34-76по постановлению Народного Комиссара Обороны Т-34-76 Кстати, сразу же вопрос 19 декабря 1939 года принят на вооружение армии.
> Перестройки не было - а на вооружение принимали? > А сегодня перестройка есть? > Сможешь заказчику сдать элементарный болт без приемки заказчика?
Государственная приёмка, в функции которой выступала комиссия по контролю за качеством (в СССР с 1987 по 1990 гг.).
На состоявшемся 23 апреля 1985 года пленуме ЦК КПСС Горбачёв заявил программу широких реформ под лозунгом «ускорения социально-экономического развития страны», то есть ускорения продвижения по социалистическому пути на основе эффективного использования достижений научно-технического прогресса, активизации человеческого фактора и изменения порядка планирования[2]. Термин «перестройка» как лозунг в этот период не использовался и идеологического значения не имел; признавались отдельные недостатки существовавшей социально-экономической системы СССР и предпринимались попытки исправить их несколькими крупными кампаниями административного характера — Ускорение развития народного хозяйства, автоматизация и компьютеризация, антиалкогольная кампания, «борьба с нетрудовыми доходами», введение госприёмки, демонстрация борьбы с коррупцией.
Ты регулярно демонстрируешь то, что ты либо школьник, либо человек отстающий в развитии. Ты реальные факты подменяешь своими эротическими фантазиями. Я уже не просто намекаю, я тебя носом тычу в факты того, что ты неправильно применяешь и/или понимаешь термины.
> Хоть бы книжки почитал, чтобы не выглядеть школьником..
> За всю историю ВОВ было выпущено всего 255 шт. Т-34 с орудием Д-5.. > Ты слышишь Карл -255, или тебе надо повторять - тук-тук??? > Кроме как на экспериментальных образцах Т-34-85 в литературе этой пушки найти не удалось...
Ну что сказать. Ты наконец-то оказался прав и смог запомнить, что их было выпущено не 100, не 250, а именно 255 единиц. А то я книжек не читаючи всё не мог от тебя добиться того, чтобы ты этот факт осознал и принял...
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> Т-34-76 в годы ВОВ оснащался 76 мм орудием (ЛЛ-11, Ф-32, Ф34). Никаких МЛ-20 на них не ставилось...
И снова я предлагаю тебе привести цитату в которой я утверждаю то, что МЛ-20 ставилась на Т-34...
> Су-85 (с пушкой Д-5С) было изготовлено ~ 2500 шт. в период с 1943 до 1944. > После этого с Су-85 перешли на су-100 > Орудий Д-5Т выпущено всего 250 шт..
Мы говорим не о танках, а о пушке Д-5, точнее её отличиях для танков и САУ. Эта пушка ставилась на три танка, те самые КВ-85, ИС-1 и Т-34, а так же на две САУ как то, СУ-85 и СУ-100... блин, я же забыл, ты очень вумный и начитанный, а потому ничего не знаешь... Когда свернули производство СУ-85 и начали производство СУ-100, то штатных орудий не на все новые СУ-100 хватало, а потому первое время ставили те пресловутые Д-5С, а такие гибриды получили наименование СУ-85М. Итого, мы имеем ТРИ танка и ДВЕ САУ с пушкой Д-5, а ты отличия пушки для танка и для САУ придумать так и не можешь...
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> Что не запрещало ставить Д-5С в относительно большую башню тяжелых танков.....
Я тебе привёл фотографии всех трёх танков и на всех трёх танках башня была одинаковая. А вот пушку Д-5С ни в одну из них поставить было нельзя...
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> О чем говорить, если вместо Т-34 подсовывают КВ или ИС - по-русски это называется - мухлеж.... > Одно орудие упорно пытаются выдать за другое... > С таким же успехом можешь привести фото Т-35-85 с орудием ЗС-53 или ЗИС-ЗС-53...
Три фотографии с разными танками но одинаковыми башнями, две из которых легко посмотреть в Википедии. Но раз ты такой наглый, то не вопрос, предоставь ссылку на сайт с фотографией танка Т-34 с пушкой Д-5Т у которой имеется дульный тормоз. Полагаю, что если ты не солгал, то в сети полно фотографий этого танка с пушкой Д-5Т у которой имеется дульный тормоз?
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> Гладкоствольное орудие (в которое заряжается реактивный снаряд - ты что сегодня кушал, если про откат говоришь)?
Я сегодня солянку кушал, а ещё я знаю физику и что такое отдача и не являюсь дебилом, который верует в то, что "реактивный снаряд" выпущенный из танковой пушки вылетает оттуда по мановению волшебной палочки и эротических фантазий неполовозрелых юнцов...
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> Поскольку ты не инженер, то все разговоры о принципах прицеливания и использования противооткатных устройств считаю - безполезными - на пальцах не объяснить..
Считаю, что ты ничего не знаешь, что требует хоть какого-то напряжения мозга, а потому с тобой вообще бесполезно говорить о чём либо. А ещё я достоверно знаю, что ты понятия не имеешь о том, что есть нормативные документы в которых прописано кто и при каких условиях может быть допущен для работы с конкретным оборудованием, в том числе и армейским и в этих документах до сих пор никто не догадался написать, что наводчиком любой орудия может быть только человек с высшим образованием...
08:55 19.09.2016
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Государственная приёмка, в функции которой выступала комиссия по контролю за качеством (в СССР с 1987 по 1990 гг.).
С тобой даже смешно беседовать... Ты даже не знаешь что такое "приемка заказчика" .......
> Ух ты, а доказать то, что я не инженер сможешь? Только не своими измышлениями и галлюцинациями, а именно документально? А своё право судить чем можешь подтвердить? Или ты считаешь, что ты какой-то исключительный, а остальные, кто имеет отличное от твоего, дилетантского, мнение, не являются достойными на собственное мнение? > > Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Т-34-76 –был Т-34-76по постановлению Народного Комиссара Обороны Т-34-76 Кстати, сразу же вопрос 19 декабря 1939 года принят на вооружение армии.
>> Перестройки не было - а на вооружение принимали?
>> А сегодня перестройка есть? >> Сможешь заказчику сдать элементарный болт без приемки заказчика?
> > Государственная приёмка, в функции которой выступала комиссия по контролю за качеством (в СССР с 1987 по 1990 гг.).
Не позорься... "Приемку заказчика" никто никогда не отменял и "Госприемка" имеет к тому такое же отношение, как ежик к кабану - оба млекопитающие...
09:39 19.09.2016
Орлов (Нейтральный) - Пушка танка Д-5Т отличалась от пушки СУ-85 некоторыми узлами тормоза отката и накатника, а также прицелом... Что тебе это говорит? Ты и слов таких ругательных не знаешь!!!! О чем беседовать? Если ты "приемку заказчика" путаешь с введенным Горбачевым термином "госприемка", хотя и до Горбачева была приемка "ОТК".... Разговор окончен.... Аваков бы сказал грубее, но я не буду....
10:52 19.09.2016
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> С тобой даже смешно беседовать... > Ты даже не знаешь что такое "приемка заказчика"
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> Не позорься... > "Приемку заказчика" никто никогда не отменял и "Госприемка" имеет к тому такое же отношение, как ежик к кабану - оба млекопитающие...
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> О чем беседовать? Если ты "приемку заказчика" путаешь с введенным Горбачевым термином "госприемка", хотя и до Горбачева была приемка "ОТК"....
Вполне согласен, с тобой беседовать не о чем, потому как ты ничего не знаешь. Тем более, что путаешь ОТК с госприёмкой. И заметь, это ты перепутал госприёмку, ОТК и ещё ряд процедур, которые к госприёмке отношения не имеют... хотя тебе не привыкать позориться...
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> Пушка танка Д-5Т отличалась от пушки СУ-85 некоторыми узлами тормоза отката и накатника
Ты решил блеснуть новыми словами?! Только что прочитал? Если ты не в курсе, то "узлы тормоза отката и накатника" называются противооткатным устройством.
Понимаю, ты таких умных слов сразу не поймёшь, но ты постарайся, попробуй утрамбовать в тот комок, что у тебя мозгом зовётся...
Итак, противооткатное устройство на Д-5С было полностью идентично таковому на Д-5Т.
Так в чём ещё ты можешь придумать отличие этих пушек? Кстати, ты чего про отличия снарядов для них молчишь?
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> а также прицелом...
И что, без прицела или с одинаковыми прицелами они не смогли бы стрелять? То-есть, ты всё же признаёшь, что прицел не является частью самой пушки?
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> О чем говорить, если вместо Т-34 подсовывают КВ или ИС - по-русски это называется - мухлеж.... > Одно орудие упорно пытаются выдать за другое... > С таким же успехом можешь привести фото Т-35-85 с орудием ЗС-53 или ЗИС-ЗС-53...
Ну так где твои доказательства наличия дульного тормоза? Будешь фотографии и ссылки предоставлять или опять тебя, самого вумного, носом натыкали?
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> Ты не инженер и не историк, так не берись судить о том, о чем и понятия не имеешь!!!
Ну так где доказательства того, что ты инженер и историк и имеешь право хоть о чём-то судить?
14:00 19.09.2016
Господа, Вы как то с пушками и госприёмками все в кучу смешали. Да ещё и пушку зис приплели сюда. ну зис-3 конечное. На Т-34 устанавливалась пушка зис. Но не 3 а два. Была выпущена незначительная партия, а зря. На Курской дуге ооой бы как пригодились. Кстати, от нехватки В-2 на Т-34 и м-17 ставились. И многие танкисты считают что это был более лучший вариант для Т-34. И как не парадоксально, бензиновый м-17 был более пожаробезопасен чем В-12. Теперь про катера торпедные. советские катера все были глиссирующего типа с поперечным реданом. Американские были безредана поперечного, но и скорость намного меньшую развивали.
16:32 19.09.2016
oleg4x4 (oleg4x4) писал(а) в ответ на :
> Господа, Вы как то с пушками и госприёмками все в кучу смешали. Да ещё и пушку зис приплели сюда. ну зис-3 конечное. На Т-34 устанавливалась пушка зис. Но не 3 а два. Была выпущена незначительная партия, а зря. На Курской дуге ооой бы как пригодились. Кстати, от нехватки В-2 на Т-34 и м-17 ставились. И многие танкисты считают что это был более лучший вариант для Т-34. И как не парадоксально, бензиновый м-17 был более пожаробезопасен чем В-12.
Олег4х4 - в чем-то ты прав...Да ставили и бензиновые и дизельные двигатели на танки (была просто нехватка...)... Да часть Т-34 была с пушкой ЗИС-2 (57 мм.) ... но основная часть ЗИС-2 шла в ПТА (а не в танки) и прекрасно заменила собой 45-ку... ЗИС-3 в штатном варианте была 76 мм. 85 мм пушки в годы ВОВ - это Д-5Т, ЗС-53 и ЗИС-3-С53 Автор темы взялся судить о 85 мм пушках, а сам не может отличить"приемку заказчика" от "ОТК" или "Госприемки" "ОТК" - существовала с испокон веков... "Госприемку" ввел Горбачев - хотя чем она по факту отличалась от "ОТК" - кроме словес никто не знает... "Приемка заказчика" - это отдельная вещь....
16:41 19.09.2016
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> но основная часть ЗИС-2 шла в ПТА
Когда зис-2 ставили на танки, она шла только на танки. и никак не в ПТА. Именно потому, что снята в 41 году чтоля с произвоства всвязи с черезмерной убойкой. Это уже потом пришлось резко ставить её на конвейек. а зис-3 на танки даже в эксперменте не ставилась. Массово на су-76 шла. Это точно.
16:54 19.09.2016
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> противооткатное устройство на Д-5С было полностью идентично таковому на Д-5Т.
Кто тебе заявил такое???
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> что, без прицела они не смогли бы стрелять?
По воробьям - элементарно, или как катапульта на майдане - покоя тебе похоже не дает....
17:12 19.09.2016
oleg4x4 (oleg4x4) писал(а) в ответ на :
> зис-3 на танки даже в эксперменте не ставилась. Массово на су-76 шла. Это точно.
Чудно, а после доработки С-53 и выпуска ее под маркой ЗИС-С-53С - было выпущено 10000 Т-34??? Т-34 с оригинальным орудием ЗИС-3 были выпущены только в качестве экспериментальных образцов Кстати зис - 2 выпущено порядка 10000
17:35 19.09.2016
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> Чудно, а после доработки
А после доработки это уже не зис-3................... покаж хоть одно фото эксперементального Т-34 с пушкой зис-3.
> Автор темы взялся судить о 85 мм пушках, а сам не может отличить"приемку заказчика" от "ОТК" или "Госприемки"
> "ОТК" - существовала с испокон веков... > "Госприемку" ввел Горбачев - хотя чем она по факту отличалась от "ОТК" - кроме словес никто не знает... > "Приемка заказчика" - это отдельная вещь....
А вот врать не надо, я как раз ничего не путаю, это ты усердно пишешь одно, подразумеваешь другое, а на деле вообще не можешь внятно объяснить о чём брешешь...
Если будешь и дальше врать, то тему покинешь...
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> Кто тебе заявил такое???
А ты можешь доказать обратное? Лично я нигде не встречал информации о том, что для Д-5С и Д-5Т разрабатывали разные противооткатные устройства.
Ну так ты найдёшь отличия или уже признаешь, что только брехать способен?
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> По воробьям - элементарно, или как катапульта на майдане - покоя тебе похоже не дает....
Прямой наводкой. Ты не отлынивай, отвечай за свои слова. Так чем отличались снаряды Д-5Т от снарядов Д-5С? И чем ты можешь подтвердить своё право тут вякать?
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
21:23 19.09.2016
Вопрос изначально непонятен. У меня в лесу на Новгородчине три Т-4 стоит. Стоимость - не менее 100 000 евро за каждый. Пригнать в огород - нет проблем. Через 5 лет будет 150 000 евро.. Мало того, что машины на ходу, есть и жетоны, и кресты... Ну и? (с)
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
16:42 20.09.2016
Миша Машин, с сожалением вынужден констатировать, что проиграв спор и слившись по всем, без исключения, вопросам, которые, о чудо, ты сам же и поднял, ты тут же использовал метод злобной мести и стал массированно отправлять мои сообщения на проверку.
Я конечно могу понять твою обиду, за проигранный спор, но реакция недостойна человека, который пытался выдать себя за взрослого с высшим образованием.
Поскольку спор с тобой более невозможен, ввиду твоего поведения, то я тебе сообщу факты, о которых ты, весь из себя умный и начитанный, не знаешь.
Снаряды орудий Д-5Т и Д-5С полностью идентичны. Сами же орудия отличались креплениями, именно поэтому они и имели не стандартные приставки по возрастанию от "А" до "Я", а именно "С" и "Т", что указывало на что именно их можно было установить...
Госприёмка ничего общего с ОТК не имела по структуре организации, ОТК были частью предприятий, а Госприёмка была внешнее подчинение.
Про "приёмку заказчика" вообще никто ничего не знает, потому как это твои эротические фантазии.
Оружие (технику) принимают на вооружение после испытаний, в том числе и государственных. Так же предусмотрены войсковые испытания, но они уже могут идти параллельно с серийным производством и изменения могут вноситься по мере поступления замечаний. Армейские испытания служат для оценки техники непосредственно в войсках и на их результатах составляются окончательные варианты инструкций с учётом реальных условий эксплуатации, а так же реального уровня тех, кто будет эксплуатировать данные виды вооружений.
Экспериментальная серия, это серия в несколько единиц, реже больше, для определения соответствия реального образца расчётам. Для машин (автомобили, танки, самолёты, БТР, БМП и прочие) такие серии зачастую составляют 1-5 единиц, реже они превышают 10 единиц.
Под понятием "ограниченная серия" не подразумевается "экспериментальная серия".
Любой имеет право на данном форуме писать то, что он посчитает нужным, если это не будет нарушать правила форума. И я, как и другие, имею право высказать то, что посчитаю нужным. Для этого мне не требуется предоставлять какие либо дипломы, справки, документы, а такие как ты не имеют права затыкать рот другим, так как лично ты никому не смог предъявить свои документы, дипломы, справки и потому у тебя прав затыкать рот окружающим не больше, чем у окружающих прав затыкать рот тебе.
Итак, Миша Машин, по всем вопросам. Ты опозорился и после этого решил отомстить мне за то, что я просто хотел получить ответы от тебя, всезнайки форумного, как ты себя тут пытался позиционировать. С такими как ты даже общаться неприятно...
