> В 1980-х уже могли бы быть. миллионы наркоманов. Исламская революция в Иране 1979 Восток пришел в движение. Афган лишился стабильной королевской власти и захотел перераспределить байские Пуштунские земли в пользу бывших батраков Таджиков и Узбеков - под видом построения коммунизма. Американцы такое не упусти ли бы. и оседлали наркотрафик в 1980-м. quoted1
Так границы СССР были закрыты, полный контроль передвижения, в том числе и внутреннего, граждан. Работающая молодежная политика. Усилить контроль границы и поддерживать антиамериканские силы, если бы они туда вошли, объединяя многие страны в борьбе против США. Чем не вариант? К тому же шаха свергли в 73-м, при Дауде уже был раскол и борьба. Что, в 73-79 Союз завалило наркотой? Нет, просто СССР, как и во многих других странах, поддерживал прокоммунистические силы. Ну мог и дальше слегка поддерживать, на расстоянии.
> Решение проблемы несуществующей наркоты в СССР было цельным, и всему Востоку показал, что если что, то любого правителя и любого ранга в шкафу пристрелят наплевав на правила. Для обычных афганских дехкан были уничтожения полей и досмотр караванов. А юные граждане страны росли с пониманием что страну иногда и защищать нужно и не в компьютерных играх. И жизнь слишком ценна что бы ее тратить на ерунду или наркоту.
> > Я не в курсе как именно решает РФ проблему наркоты. Я вижу отсутствие результатов за 20 лет. И вижку что вся борьба ушла в область борьбы со статистикой. Оказывается уже не 10 миллионов как по официальным данным, а меньше - 5 - 3- 2 миллиона! главное до 15 тысяч сократить и тогда можно будет смело найти что в Афгане бессмыслицей занимались! > Только вот как было в РСФСР полтораста миллионов - так и осталось через четверть века. Но только постарели эти миллионы и во многом на таджикские сменились... quoted1
Решение проблемы с наркотой было прежде всего во внутренней политике. И многие ее методы вполне можно применить и сейчас.
> И вообще после шумихи когда Губернатор московской области показал СМС рассылку на свой номер (который мало кто знал) с предложением от наркомафии затарится наркотой по дешевке и оптом. > Инфа по наркоте окончательно перешла в область гос. тайны. quoted1
Статистика смертности - никакая не тайна. Как и кол-во нариков вокруг. Я лично шприцы у себя во дворе не вижу, местами вижу, но меньше, чем раньше. А в 90-е в моем бывшем доме целый притон был, они воровали аккумуляторы, велики, вообще все, что попадется. И менты ничего не делали. Потом видимо вымерли....
Кстати, интересно было почитать краткую историю афгано-британских войн. Особенно первой. В ней с нашей стороны был один офицер - порутчик Виткевич, советник посланный резидентом к Дост Мухаммеду, который всполошил бритов и они подумали, что русские берут Афган под контроль. В итоге бриты туда влезли, вроде покорили местных, но через 2 года получили восстание, несколько тысяч англичан полностью вырезали, затем карательные экспедиции и в итоге вернулся тот же Дост Мухаммед, которого пришлось подкупать и заключать с ним мир.
В итоге РИ - расходов минимум, потерь вообще нет. Британия - расходов много, потери - более 5 тыс., включая посла Итог - статус кво, который был до визита Виткевича. Нейтральный независимый Афганистан, без сближения с РИ.
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так границы СССР были закрыты, полный контроль передвижения, в том числе и внутреннего, граждан. Работающая молодежная политика. Усилить контроль границы и поддерживать антиамериканские силы, если бы они туда вошли, объединяя многие страны в борьбе против США. Чем не вариант? > К тому же шаха свергли в 73-м, при Дауде уже был раскол и борьба. Что, в 73-79 Союз завалило наркотой? Нет, просто СССР, как и во многих других странах, поддерживал прокоммунистические силы. Ну мог и дальше слегка поддерживать, на расстоянии. quoted1
Правда Ваша. Такого вала наркоты точно бы не попало. Но Афган не просто так появился - целый комплекс факторов - по усилению влияния армии и спецслужб, для недопущения развала СССР. Мог СССР в начале 80-х развалится - все было готово к этому, в том числе и в политбюро крыло "реформ" уже было. И Иранская Исламская революция сразу заполнила Афган - моментально повлияла на наше мягкое центрально-азиатское подбрюшье. (В Афгане те же Таджики, Узбеки, Туркмены)
Андропов укреплял свою власть и спасал страну через войну на 10 лет. А вот если бы развал СССР пришелся на начало 80-х, то Афганская наркота пришлась бы очень кстати. Без элементарных афганских военных наработок - развал бы на России не остановили. Все было бы жестче и иностранных боевиков на порядок поболее.
Я считаю что это больше, чем версия. Я не верю во внезапные распады страны - процесс глубинный и заблаговременный
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
> Решение проблемы с наркотой было прежде всего во внутренней политике. И многие ее методы вполне можно применить и сейчас. quoted1
Да не мешало бы использовать кое что. Но это только обезболивающее. Корень проблемы в присутствии США в Афгане. (Китай 2 века пропустил будучи под англосаксонской опиумной агрессией - ничего нового. Только не можем мы себе позволить нырнуть, всей страной в нирвану а вынырнуть в 23 веке.
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В расход. > Круто. Даже СССР напрямую с амерами не воевал. А куда более слабая РФ по вашему должна вот так, с шашкой наголо на коалицию открыто пойти quoted1
СССР потому и не воевал с США, что обе стороны понимали, что силы равны, и свою зону никто никому не уступит. И придумали негласные правила, что бы не воевать открыто и уважать интересы друг-друга. Но в основе такого уважения сила и готовность ее неограниченно применять для защиты своих коренных интересов.
В этом смысле показателен рассказ одного инструктора организатора дущманских вылазок. (Если надо найду источник) Он пишет, что пока он запрашивал у ЦРУ деньги и оружие и придумывал новые формы борьбы в Афгане, все его желания с предупредительностью и превосходяще исполнялись. Но один раз ему пришла в голову светлая мысль - переправить незаметно через реку на территорию СССР (в Узбекистан) пару диверсантов и расставить несколько мин.
Он выслал запрос на оборудование, а через час прилетел вертолет, на него надели наручники и вывезли в США - в общем он так и не понял и считает, что такое внезапное завершение его карьеры, это какое то недоразумение или происки конкурентов.
Вот такие джентльменские правила - обеспечивала армия СССР. Какие правила обеспечивает армия РФ - говорить нет необходимости.
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
> Статистика смертности - никакая не тайна. Как и кол-во нариков вокруг. Я лично шприцы у себя во дворе не вижу, местами вижу, но меньше, чем раньше. А в 90-е в моем бывшем доме целый притон был, они воровали аккумуляторы, велики, вообще все, что попадется. И менты ничего не делали. Потом видимо вымерли.... quoted1
Согласен - меньше. Но и активных молодых людей тоже стало меньше. Если демогафическая ситуация вдруг улучшится, то наркота ее моментально срежет. Кстати РФ это не только крупные города с ухоженными подъездами... Кое кто говорит, что это хорошо, что наркота якобы забирает ненужных и не вписывающихся в рынок. Наверное и Китайский император так думал в 19 веке.
> Правда Ваша. Такого вала наркоты точно бы не попало. > Но Афган не просто так появился - целый комплекс факторов - по усилению влияния армии и спецслужб, для недопущения развала СССР. > Мог СССР в начале 80-х развалится - все было готово к этому, в том числе и в политбюро крыло "реформ" уже было. И Иранская Исламская революция сразу заполнила Афган - моментально повлияла на наше мягкое центрально-азиатское подбрюшье. (В Афгане те же Таджики, Узбеки, Туркмены) > > Андропов укреплял свою власть и спасал страну через войну на 10 лет. > А вот если бы развал СССР пришелся на начало 80-х, то Афганская наркота пришлась бы очень кстати.
> Без элементарных афганских военных наработок - развал бы на России не остановили. Все было бы жестче и иностранных боевиков на порядок поболее. > > Я считаю что это больше, чем версия. Я не верю во внезапные распады страны - процесс глубинный и заблаговременный quoted1
Спорная теория. Хотя о поведении элиты мы можем только догадываться. Я думаю, основная причина развала - желание части элит, как РСФСР, так и республиканских, нахапать собственности, бабла и стать у власти хотя бы в меньших масштабах, но без ограничения из центра. И в строиться в западный мир на их условиях. Ну элита РФ добивалась некоторых привилегий. В общем, у них все получилось, кроме встраивания. Союзная система управления прогнила и армия не могла этому помешать. С афганской войной или без нее, все - равно. Альтернативного популярного лидера не было, даже за Руцким в 93-м не пошли, несмотря на авторитет.
К примеру в Прибалтике, ОМОН и ВДВ задачи выполняли, но дальше шел слив из Москвы.
Кстати, по-поводу наркотиков. Свежий пример из моего города:
В Волгоград везли 2 миллиона доз синтетического наркотика
Т.е. РФ может остекловать Афган к чертям собачьим, но при этом амерам надо будет всего-лишь наладить другие каналы поставки синтетики (или даже пр-во на местах) - и все по новой. Ресурсов затратим много - а выхлопа не будет.
> Согласен - меньше. Но и активных молодых людей тоже стало меньше. Если демогафическая ситуация вдруг улучшится, то наркота ее моментально срежет. Кстати РФ это не только крупные города с ухоженными подъездами... Кое кто говорит, что это хорошо, что наркота якобы забирает ненужных и не вписывающихся в рынок. Наверное и Китайский император так думал в 19 веке. quoted1
Внутри надо с этим бороться. Должна быть национальная идея, цели в жизни, возможность реализации, молодежные организации и т.д. и т.п. И эффективный наркоконтроль.
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Согласен - меньше. Но и активных молодых людей тоже стало меньше. Если демогафическая ситуация вдруг улучшится, то наркота ее моментально срежет. Кстати РФ это не только крупные города с ухоженными подъездами... Кое кто говорит, что это хорошо, что наркота якобы забирает ненужных и не вписывающихся в рынок. Наверное и Китайский император так думал в 19 веке. quoted2
>Внутри надо с этим бороться. Должна быть национальная идея, цели в жизни, возможность реализации, молодежные организации и т.д. и т.п. > И эффективный наркоконтроль. quoted1
Но есть же все таки предел сколько еще лет говорить НАДО и видеть что такой внутренний тип борьбы потери не снижает.
Как если бы Вермахт вошел на нашу территорию в 1941 понастроил концлагерей - а мы бы до 1966 рассуждали глядя на миллионные потери: Надо ли начинать с ним бороться? или надо продолжать пытаться с ним договорится?
Схема внутренней борьбы уже четверть века не работает. Нам не надо снижение нарко-агрессии на проценты нам надо под корень ее вырубание. Если бы наши войска воевали сейчас в Афгане, то и внутри страны общество на любые меры в отношении нарко-агрессоров согласилось. И молодежь призывная изредка отправляемая в Афган, с малолетства готовилась защищать страну, а не прожигать жизнь в нарко-дурмане.
Проще говоря нужна мобилизация - а не замалчивание накро-темы. А мобилизация это война.
Кто-то из "афганцев" ни разу в жизни не видел МОБИЛИЗАЦИОННОГО ПРЕДПИСАНИЯ? Я таких в РФ не знаю... Может вы знаете? "shuravi" - как ни странно - не видел... МП - это бумажка в военном билете .. и все... На Украине или в других странах - может быть иначе.. Но в РФ - так.. Чтобы провести мобилизацию - необходимо ввести военное положение... И с кем воевать собрались "Аники-Воины"?
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Проще говоря нужна мобилизация - а не замалчивание накро-темы. А мобилизация это война. quoted2
> > Кто-то из "афганцев" ни разу в жизни не видел МОБИЛИЗАЦИОННОГО ПРЕДПИСАНИЯ? > Я таких в РФ не знаю... > Может вы знаете? > "shuravi" - как ни странно - не видел... > МП - это бумажка в военном билете .. и все...
> На Украине или в других странах - может быть иначе.. > Но в РФ - так.. > Чтобы провести мобилизацию - необходимо ввести военное положение... И с кем воевать собрались "Аники-Воины"? quoted1
Знаю! это я.
Но Вы так и не расшифровали загадочное МП! - с Ваших слов я понял, что это какая то бумажка - но как она называется?
Вот команду 20 помню. Вот так была написана |20| по началу за 1201 принял, но ребята во дворе пояснили, что четырехзначных команд не бывает, а у меня двухзначная и та самая!
Давай договоримся - ты перестанешь "позиционировать себя афганцем" - я не обращаю внимания на твои ляпы?
Привести скан повестки по учету в военкомате, выдать ее а мобилизационное предписание - надо умудриться... Ты представляешь - еще бывают повестки в "партизаны", на действительную воинскую службу... И они не так выглядят....
На Украине может быть что угодно, не привязывай к РФ....
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на сообщение:
> Давай договоримся - ты перестанешь "позиционировать себя афганцем" - я не обращаю внимания на твои ляпы? quoted1
Договорились!!!
А мы афганцы то авторитет большой имеем на самом деле! Приятно и важно. После четверть века забвения и разбавления с участниками чеченских событий. Открытие чудное. Спасибо Вам за намеки. Постараюсь оправдать доверие.
Ладно ввозят, так и на месте производят... У нас уже сколько этих лабораторий закрыли.. Мужики делают хитро - нанимают лаборантов ( в школах, в вузах)... А итоге - те садятся, а организаторы с деньгами...