Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Ваше отношение к войне 1979-1989 в Афганистане. Кто мы там были?

  privet75
privet75


Сообщений: 12922
11:52 12.09.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
> В 1980-х уже могли бы быть. миллионы наркоманов. Исламская революция в Иране 1979 Восток пришел в движение. Афган лишился стабильной королевской власти и захотел перераспределить байские Пуштунские земли в пользу бывших батраков Таджиков и Узбеков - под видом построения коммунизма. Американцы такое не упусти ли бы. и оседлали наркотрафик в 1980-м.
quoted1
Так границы СССР были закрыты, полный контроль передвижения, в том числе и внутреннего, граждан. Работающая молодежная политика. Усилить контроль границы и поддерживать антиамериканские силы, если бы они туда вошли, объединяя многие страны в борьбе против США. Чем не вариант?
К тому же шаха свергли в 73-м, при Дауде уже был раскол и борьба. Что, в 73-79 Союз завалило наркотой? Нет, просто СССР, как и во многих других странах, поддерживал прокоммунистические силы. Ну мог и дальше слегка поддерживать, на расстоянии.

shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Я не в курсе как именно решает РФ проблему наркоты. Я вижу отсутствие результатов за 20 лет. И вижку что вся борьба ушла в область борьбы со статистикой. Оказывается уже не 10 миллионов как по официальным данным, а меньше - 5 - 3- 2 миллиона! главное до 15 тысяч сократить и тогда можно будет смело найти что в Афгане бессмыслицей занимались!
> Только вот как было в РСФСР полтораста миллионов - так и осталось через четверть века. Но только постарели эти миллионы и во многом на таджикские сменились...
quoted1
Решение проблемы с наркотой было прежде всего во внутренней политике. И многие ее методы вполне можно применить и сейчас.

shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
> privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что делать прикажете с американским и другими контингентами, с Карзаем и его армией?
quoted2
>В расход.
quoted1
Круто. Даже СССР напрямую с амерами не воевал. А куда более слабая РФ по вашему должна вот так, с шашкой наголо на коалицию открыто пойти

shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да Вы сами и отвечаете!
quoted1
Вот только я не считаю, что экономия ресурсов, и прежде всего жизней наших мужиков - это плохо!

shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
> И вообще после шумихи когда Губернатор московской области показал СМС рассылку на свой номер (который мало кто знал) с предложением от наркомафии затарится наркотой по дешевке и оптом.
> Инфа по наркоте окончательно перешла в область гос. тайны.
quoted1
Статистика смертности - никакая не тайна. Как и кол-во нариков вокруг. Я лично шприцы у себя во дворе не вижу, местами вижу, но меньше, чем раньше. А в 90-е в моем бывшем доме целый притон был, они воровали аккумуляторы, велики, вообще все, что попадется. И менты ничего не делали. Потом видимо вымерли....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 12922
12:10 12.09.2016
Кстати, интересно было почитать краткую историю афгано-британских войн. Особенно первой. В ней с нашей стороны был один офицер - порутчик Виткевич, советник посланный резидентом к Дост Мухаммеду, который всполошил бритов и они подумали, что русские берут Афган под контроль. В итоге бриты туда влезли, вроде покорили местных, но через 2 года получили восстание, несколько тысяч англичан полностью вырезали, затем карательные экспедиции и в итоге вернулся тот же Дост Мухаммед, которого пришлось подкупать и заключать с ним мир.

В итоге РИ - расходов минимум, потерь вообще нет.
Британия - расходов много, потери - более 5 тыс., включая посла
Итог - статус кво, который был до визита Виткевича. Нейтральный независимый Афганистан, без сближения с РИ.

Вот это политика
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33344
00:24 13.09.2016
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так границы СССР были закрыты, полный контроль передвижения, в том числе и внутреннего, граждан. Работающая молодежная политика. Усилить контроль границы и поддерживать антиамериканские силы, если бы они туда вошли, объединяя многие страны в борьбе против США. Чем не вариант?
> К тому же шаха свергли в 73-м, при Дауде уже был раскол и борьба. Что, в 73-79 Союз завалило наркотой? Нет, просто СССР, как и во многих других странах, поддерживал прокоммунистические силы. Ну мог и дальше слегка поддерживать, на расстоянии.
quoted1

Правда Ваша. Такого вала наркоты точно бы не попало.
Но Афган не просто так появился - целый комплекс факторов - по усилению влияния армии и спецслужб, для недопущения развала СССР.
Мог СССР в начале 80-х развалится - все было готово к этому, в том числе и в политбюро крыло "реформ" уже было. И Иранская Исламская революция сразу заполнила Афган - моментально повлияла на наше мягкое центрально-азиатское подбрюшье. (В Афгане те же Таджики, Узбеки, Туркмены)

Андропов укреплял свою власть и спасал страну через войну на 10 лет.
А вот если бы развал СССР пришелся на начало 80-х, то Афганская наркота пришлась бы очень кстати.
Без элементарных афганских военных наработок - развал бы на России не остановили. Все было бы жестче и иностранных боевиков на порядок поболее.

Я считаю что это больше, чем версия. Я не верю во внезапные распады страны - процесс глубинный и заблаговременный
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33344
00:51 13.09.2016
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
> Решение проблемы с наркотой было прежде всего во внутренней политике. И многие ее методы вполне можно применить и сейчас.
quoted1

Да не мешало бы использовать кое что. Но это только обезболивающее. Корень проблемы в присутствии США в Афгане. (Китай 2 века пропустил будучи под англосаксонской опиумной агрессией - ничего нового. Только не можем мы себе позволить нырнуть, всей страной в нирвану а вынырнуть в 23 веке.

privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В расход.
> Круто. Даже СССР напрямую с амерами не воевал. А куда более слабая РФ по вашему должна вот так, с шашкой наголо на коалицию открыто пойти
quoted1

СССР потому и не воевал с США, что обе стороны понимали, что силы равны, и свою зону никто никому не уступит. И придумали негласные правила, что бы не воевать открыто и уважать интересы друг-друга. Но в основе такого уважения сила и готовность ее неограниченно применять для защиты своих коренных интересов.

В этом смысле показателен рассказ одного инструктора организатора дущманских вылазок. (Если надо найду источник)
Он пишет, что пока он запрашивал у ЦРУ деньги и оружие и придумывал новые формы борьбы в Афгане, все его желания с предупредительностью и превосходяще исполнялись. Но один раз ему пришла в голову светлая мысль - переправить незаметно через реку на территорию СССР (в Узбекистан) пару диверсантов и расставить несколько мин.

Он выслал запрос на оборудование, а через час прилетел вертолет, на него надели наручники и вывезли в США - в общем он так и не понял и считает, что такое внезапное завершение его карьеры, это какое то недоразумение или происки конкурентов.

Вот такие джентльменские правила - обеспечивала армия СССР. Какие правила обеспечивает армия РФ - говорить нет необходимости.

privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
> Статистика смертности - никакая не тайна. Как и кол-во нариков вокруг. Я лично шприцы у себя во дворе не вижу, местами вижу, но меньше, чем раньше. А в 90-е в моем бывшем доме целый притон был, они воровали аккумуляторы, велики, вообще все, что попадется. И менты ничего не делали. Потом видимо вымерли....
quoted1

Согласен - меньше. Но и активных молодых людей тоже стало меньше. Если демогафическая ситуация вдруг улучшится, то наркота ее моментально срежет. Кстати РФ это не только крупные города с ухоженными подъездами... Кое кто говорит, что это хорошо, что наркота якобы забирает ненужных и не вписывающихся в рынок. Наверное и Китайский император так думал в 19 веке.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 12922
13:19 13.09.2016
В тему излишних трат на "друзей":




Большую часть долга СССР РФ списала, т.к. получить его нереально.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 12922
16:05 13.09.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Без элементарных афганских военных наработок - развал бы на России не остановили. Все было бы жестче и иностранных боевиков на порядок поболее.
>
> Я считаю что это больше, чем версия. Я не верю во внезапные распады страны - процесс глубинный и заблаговременный
quoted1
Спорная теория. Хотя о поведении элиты мы можем только догадываться. Я думаю, основная причина развала - желание части элит, как РСФСР, так и республиканских, нахапать собственности, бабла и стать у власти хотя бы в меньших масштабах, но без ограничения из центра. И в строиться в западный мир на их условиях. Ну элита РФ добивалась некоторых привилегий. В общем, у них все получилось, кроме встраивания.
Союзная система управления прогнила и армия не могла этому помешать. С афганской войной или без нее, все - равно. Альтернативного популярного лидера не было, даже за Руцким в 93-м не пошли, несмотря на авторитет.

К примеру в Прибалтике, ОМОН и ВДВ задачи выполняли, но дальше шел слив из Москвы.

Кстати, по-поводу наркотиков. Свежий пример из моего города:
В Волгоград везли 2 миллиона доз синтетического наркотика

http://volga-day.ru/v-volgograd-vezli-2-million...
http://volga-day.ru/v-volgograde-zaderzhali-nar...

Т.е. РФ может остекловать Афган к чертям собачьим, но при этом амерам надо будет всего-лишь наладить другие каналы поставки синтетики (или даже пр-во на местах) - и все по новой. Ресурсов затратим много - а выхлопа не будет.

shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
> СССР потому и не воевал с США, что обе стороны понимали, что силы равны, и свою зону никто никому не уступит.
quoted1
Конечно. Но они и сейчас с РФ напрямую не воюют. Хотя зона сейчас конечно куда ближе к Москве, включая исконно русские земли.

shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Согласен - меньше. Но и активных молодых людей тоже стало меньше. Если демогафическая ситуация вдруг улучшится, то наркота ее моментально срежет. Кстати РФ это не только крупные города с ухоженными подъездами... Кое кто говорит, что это хорошо, что наркота якобы забирает ненужных и не вписывающихся в рынок. Наверное и Китайский император так думал в 19 веке.
quoted1
Внутри надо с этим бороться. Должна быть национальная идея, цели в жизни, возможность реализации, молодежные организации и т.д. и т.п.
И эффективный наркоконтроль.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  КИН
КИН


Сообщений: 119429
16:13 13.09.2016
Игорь29 (Игорь29) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Сам 85-87, интересно как теперь о ней отзываются
quoted1
И я.
Империю расширяли, цэ нормально. Но экономика - не наш конек, голодные империи обязательно распадаются.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33344
00:09 16.09.2016
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Согласен - меньше. Но и активных молодых людей тоже стало меньше. Если демогафическая ситуация вдруг улучшится, то наркота ее моментально срежет. Кстати РФ это не только крупные города с ухоженными подъездами... Кое кто говорит, что это хорошо, что наркота якобы забирает ненужных и не вписывающихся в рынок. Наверное и Китайский император так думал в 19 веке.
quoted2
>Внутри надо с этим бороться. Должна быть национальная идея, цели в жизни, возможность реализации, молодежные организации и т.д. и т.п.
> И эффективный наркоконтроль.
quoted1

Но есть же все таки предел сколько еще лет говорить НАДО и видеть что такой внутренний тип борьбы потери не снижает.

Как если бы Вермахт вошел на нашу территорию в 1941 понастроил концлагерей - а мы бы до 1966 рассуждали глядя на миллионные потери: Надо ли начинать с ним бороться? или надо продолжать пытаться с ним договорится?

Схема внутренней борьбы уже четверть века не работает. Нам не надо снижение нарко-агрессии на проценты нам надо под корень ее вырубание.
Если бы наши войска воевали сейчас в Афгане, то и внутри страны общество на любые меры в отношении нарко-агрессоров согласилось. И молодежь призывная изредка отправляемая в Афган, с малолетства готовилась защищать страну, а не прожигать жизнь в нарко-дурмане.

Проще говоря нужна мобилизация - а не замалчивание накро-темы. А мобилизация это война.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Миша Машин 34268
34268


Сообщений: 2752
00:43 16.09.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Проще говоря нужна мобилизация - а не замалчивание накро-темы. А мобилизация это война.

quoted1

Кто-то из "афганцев" ни разу в жизни не видел МОБИЛИЗАЦИОННОГО ПРЕДПИСАНИЯ?
Я таких в РФ не знаю...
Может вы знаете?
"shuravi" - как ни странно - не видел...
МП - это бумажка в военном билете .. и все...
На Украине или в других странах - может быть иначе..
Но в РФ - так..
Чтобы провести мобилизацию - необходимо ввести военное положение... И с кем воевать собрались "Аники-Воины"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33344
02:03 16.09.2016
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> На Украине или в других странах - может быть иначе..
> Но в РФ - так..
> Чтобы провести мобилизацию - необходимо ввести военное положение... И с кем воевать собрались "Аники-Воины"?
quoted1

Знаю! это я.

Но Вы так и не расшифровали загадочное МП! - с Ваших слов я понял, что это какая то бумажка - но как она называется?

Вот команду 20 помню. Вот так была написана |20| по началу за 1201 принял, но ребята во дворе пояснили, что четырехзначных команд не бывает, а у меня двухзначная и та самая!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Миша Машин 34268
34268


Сообщений: 2752
15:34 16.09.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот команду 20 помню.

quoted1

Кино насмотрелся????

Давай договоримся - ты перестанешь "позиционировать себя афганцем" - я не обращаю внимания на твои ляпы?

Привести скан повестки по учету в военкомате, выдать ее а мобилизационное предписание - надо умудриться...
Ты представляешь - еще бывают повестки в "партизаны", на действительную воинскую службу... И они не так выглядят....

На Украине может быть что угодно, не привязывай к РФ....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33344
15:49 16.09.2016
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на сообщение:
> Давай договоримся - ты перестанешь "позиционировать себя афганцем" - я не обращаю внимания на твои ляпы?
quoted1

Договорились!!!

А мы афганцы то авторитет большой имеем на самом деле! Приятно и важно. После четверть века забвения и разбавления с участниками чеченских событий. Открытие чудное. Спасибо Вам за намеки. Постараюсь оправдать доверие.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Миша Машин 34268
34268


Сообщений: 2752
16:13 16.09.2016
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> http://volga-day.ru/v-volgograd-vezli-2-million...
> http://volga-day.ru/v-volgograde-zaderzhali-nar...
> Внутри надо с этим бороться. Должна быть национальная идея,

quoted1

Ладно ввозят, так и на месте производят...
У нас уже сколько этих лабораторий закрыли..
Мужики делают хитро - нанимают лаборантов ( в школах, в вузах)...
А итоге - те садятся, а организаторы с деньгами...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Миша Машин 34268
34268


Сообщений: 2752
16:16 16.09.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
> А мы афганцы то авторитет большой имеем на самом деле!
quoted1


Извини, но у меня друг "афганец" - твои сказки даже близко к реальности отношения не имеют..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  W2q
SA97


Сообщений: 6734
11:32 20.09.2016
> Ваше отношение к войне 1979-1989 в Афганистане. Кто мы там были?
quoted1
По факту теми кто готовил и подготовил приемлемые для армии США условия занятия плацдарма и влияния на Афганистан.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Ваше отношение к войне 1979-1989 в Афганистане. Кто мы там были?. Так границы СССР были закрыты, полный контроль передвижения, в том числе и внутреннего, ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия