>>> Я не сторонник коммуняк и колхозов..............но это просто бездоказательный бред.
>> >>
>> Уверены?
> > Скорее уверен, чем нет. Но без доказательств тему бы не дал. А доказательств нет, и быть не может , по определению. Рассказ свидетеля, это не доказательство. Кроме того, эта страница в истории России закрыта. Нужно жить сегодняшним днем, и оставить историю специалистам. > Но вам же нужна вражда, и вам, уверен, насрать на тех пострадавших крестьян, вам нужна новая смута, и новые пострадавшие.
Вы Вегс не учитесь на собственных ошибках и наступаете на те же грабли.. Я же вас ткнул носом в доказательства в других исторических темах пару раз.. но вы попрежнему трындите что Этого не может быть--патаму чта не может быть нникогда
Что касается истории, то её закрытие или забвения обычно всегда выходит боком в будущем Ну и наконец по поводу вражды. О какой вражде речь? Я тут просто хочу обсудить пару вопросов..был ли факты насилия и перегибов во время хлебозаготовок 30-х, спланированной дискредитацией Советской власти, либо это была просто тупизна исполнителей и руководства страной..ну и наконец то знал ли об этих 'перегибах" товарищ Сталин
14:52 30.08.2016
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> Это и есть реальная коллективизация.. Прежде чем назвать источник я бы хотел услышать ваше мнение по приведённому тут материалу и > как вы думаете, знал ли об этом Сталин.
Источником считается письмо Шолохова Сталину, я уже прочитал. Не знаю реальное или нет, пусть будет реальное. Явный перебор в средствах, проще как то обходились, угрозы высылки и записи в кулаки и врага советской власти было достаточно.
15:50 30.08.2016
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> Что касается истории, то её закрытие или забвения обычно всегда выходит боком в будущем
Ага............ а хочешь поковыряться в истории, получишь Латвию, навсегда разделенную надвое. И счастье в том, что одной половине оттогнутых здесь ни чего не надо, кроме , как дожить.................а в России копания в истории может привести куда , как к худшим последствиям.
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> ну и наконец то знал ли об этих 'перегибах" товарищ Сталин
И какая теперь в том разница. Ну я скажу, что "не знал", ты скажешь, что "знал", и ШО? Морды друг другу бить? Только суд может определить виновного, причем решение суда тоже не будет истиной, но решение суда, может лечь фактом в историю. Так что тема полностью лишена смысла. Понимаю , можно где то коснуться этой темы, скажем , боком. В общем твое дело. Ну может тебе задать аналогичную тему на англоязычном форуме? Мол уничтожение индейцев, это перегибы на местах, или целенаправленная политика.?
16:06 30.08.2016
Ватман (Ватман) писал(а) в ответ на :
> > Коллективизация, а даже точнее как она проводилась, один из самых больших грехов большевиков. > Вы что хотите обсудить? то что тут понаписали, точнее скопировали у кого-то. Тогда хотелось бы узнать первоисточник. Или хотите обсудить реальную коллективизацию?
А какая она, реальная? Расскажи хоть немного.
16:14 30.08.2016
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> доказательств нет, и быть не может , по определению. Рассказ свидетеля, это не доказательство. Кроме того, эта страница в истории России закрыта. Нужно жить сегодняшним днем, и оставить историю специалистам.
Что, по-твоему. доказательство? И с чего бы именно эта страница закрыта? Видимо. открыты только про победы (хоть и любой - страшной -ценой) и про достижения, типа, стройки (на костях зэков ГУЛАГА). Если тут открыто, а тут закрыто, то это уже не история, а коньюнктурные мифы.
>> Это и есть реальная коллективизация.. Прежде чем назвать источник я бы хотел услышать ваше мнение по приведённому тут материалу и
>> как вы думаете, знал ли об этом Сталин.
>Источником считается письмо Шолохова Сталину, я уже прочитал. > Не знаю реальное или нет, пусть будет реальное. > Явный перебор в средствах, проще как то обходились, угрозы высылки и записи в кулаки и врага советской власти было достаточно.
Не надо делать одолжение... письма Шолохова Сталину из которых я привёл лишь небольшой отрывок хранятся в Архиве Президента Российской Федерации (АПРФ), ф. 45, оп. 1, д. 827. АПРФ, ф. 54, оп. 1, д. 99, лл. 58-60.
то что это перебор понятно Но вы не ответили на вопрос..была ли это дискредитация совесткой власти или просто тупизна руководства. Впрочем если вспомнить что Сталин письма получил, то значит был в курсе всего происходящего...более того...есть ещё письма Сталина Шолохову из которых становится понятным, что в отличии от Шолохова, в творящемся беспределе он не видит ничего сверхординарного..ну может конечно и перегнули немного и заморили голодм..так крестьяне сами виноваты...саботировали и крали колоски.
16:47 30.08.2016
Tat Monmoransi (35537) писал(а) в ответ на :
> Что, по-твоему. доказательство?
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> олько суд может определить виновного, причем решение суда тоже не будет истиной, но решение суда, может лечь фактом в историю.
>> Что касается истории, то её закрытие или забвения обычно всегда выходит боком в будущем
> > Ага............ а хочешь поковыряться в истории, получишь Латвию, навсегда разделенную надвое. И счастье в том, что одной половине оттогнутых здесь ни чего не надо, кроме , как дожить.................а в России копания в истории может привести куда , как к худшим последствиям. > > Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ну и наконец то знал ли об этих 'перегибах" товарищ Сталин
> > И какая теперь в том разница. Ну я скажу, что "не знал", ты скажешь, что "знал", и ШО? Морды друг другу бить? > Только суд может определить виновного, причем решение суда тоже не будет истиной, но решение суда, может лечь фактом в историю.
> Так что тема полностью лишена смысла. > Понимаю , можно где то коснуться этой темы, скажем , боком. В общем твое дело. > Ну может тебе задать аналогичную тему на англоязычном форуме? Мол уничтожение индейцев, это перегибы на местах, или целенаправленная политика.?
Уничтожение индейцев это целенаправленная политика! Ну как? Полегчало вам?
Только причём тут индейцы к Тихому Дону.. Что касается суда.. в архивах полно доказательств..Да и суд помнится был в хрущёвскую оттепель. Тем не менее тема реинкарнации духа товарища Сталина в РФ сейчас на слуху и подпитывается...в том числе его правоприемниками: КПРФ. Я чё то не упомню, что бы КПРФ официально осудила политику Сталина в период коллективизации и голода в СССР. А что так?
17:09 30.08.2016
Сталин И. В. – Шолохову, 6 мая 1933
Дорогой тов. Шолохов! Оба Ваши письма получены*, как Вам известно. Помощь, какую требовали, оказана уже. Для разбора дела прибудет к вам, в Вешенский район, т. Шкирятов*, которому – очень прошу Вас – оказать помощь. Это так. Но это не все, т. Шолохов. Дело в том, что Ваши письма производят несколько однобокое впечатление. Об этом я хочу написать Вам несколько слов. Я поблагодарил Вас за письма, так как они вскрывают болячку нашей партийно-советской работы, вскрывают то, как иногда наши работники, желая обуздать врага, бьют нечаянно по друзьям и докатываются до садизма. Но это не значит, что я во всем согласен с Вами. Вы видите одну сторону, видите не плохо. Но это только одна сторона дела. Чтобы не ошибиться в политике (Ваши письма – не беллетристика, а сплошная политика), надо обозреть, надо уметь видеть и другую сторону. А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы вашего района (и не только вашего района) проводили «итальянку» (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих, Красную армию – без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови), – этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели «тихую» войну с советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов… Конечно, это обстоятельство ни в какой мере не может оправдать тех безобразий, которые были допущены, как уверяете Вы, нашими работниками. И виновные в этих безобразиях должны понести должное наказание*. Но все же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это могло бы показаться издали. Ну, всего хорошего и жму Вашу руку. Ваш И. Сталин. 6. V.33 г. АПРФ, ф. 3, оп. 61, д. 549, л. 194. Копия.
17:23 30.08.2016
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> Я чё то не упомню, что бы КПРФ официально осудила политику Сталина в период коллективизации и голода в СССР. А что так?
Я мне плевать на КПРФ, и на Хрущева с его оттепелью. Карьерный ход, не больше. А вот Сталина осуждать я не стану. У него иного выхода, как навести порядок с разгулявшимися коммуняками, не было. А голод, раскулачивание , и прочие "перегибы", это отголоски бандитского 17 го. Бандиты убивали, бандиты захватили власть, и умный человек не стал нарочито громко отказываться от их лозунгов.............зачем новая кровь............Во всяком случае к 50 году вся это коммунистическая муть сплыла полностью. И Хрущев просто влился в поток. Не война, так порядок пришел бы раньше.
17:29 30.08.2016
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это могло бы показаться издали.
Так они действительно были не так безобидны. "ночами слышался скрип напильников.............." не помню точно откуда эти слова...........кажется у того же Шолохова.
>> уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это могло бы показаться издали.
> > Так они действительно были не так безобидны. > "ночами слышался скрип напильников.............." не помню точно откуда эти слова...........кажется у того же Шолохова.
Да вы сталинист!!! Ишь ты как замаскировался...кого пригрела у себя демократическая Латвия!! Надо вас вывести на чистую воду и депортировать в Поволжье
Вы прежде чем делать скоропалительные выводы..ознакомились бы с полным текстом писем..где Шолохов подробно описывает почему именно и из за чего крестьяне начали саботировать.. Из за того, что заданные объёмы хлеба котрого нужно было вынуть и положить из закрамов, превосходили все мыслимые цифры.
Кстати в своём ответном письме товарищ Сталин, так же как и вы не посчитал нужным вникать в суть.. а просто навесил ярлык на крестьян : саботажники и враги совесткой власти.
>> Я чё то не упомню, что бы КПРФ официально осудила политику Сталина в период коллективизации и голода в СССР. А что так?
> > Я мне плевать на КПРФ, и на Хрущева с его оттепелью. Карьерный ход, не больше. > А вот Сталина осуждать я не стану. У него иного выхода, как навести порядок с разгулявшимися коммуняками, не было.
А ничего что Директивы на разгул спускалась местным комунякам из самого Кремля.
Как видим также что и обратная связь функционировала нормально: Сталин был в курсе всего..но похоже нисколько не торопился прекращать правовой беспредел. Что однозначно хоронит расхожую версию о том. что дескать Сталин был хороший и просто ничего не знал..это всё местные переусердствовали..и перегибали...Оказывается всё он знал. Кстати что то подобное было и в царской России...царь всегда выставлялся добрым и немного лоховатым, не знающим что делается у него в империи.....единственное, что не проводил Прямой линиии по весне...увы технологии продкачали
18:05 30.08.2016
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> описывает почему именно и из за чего крестьяне начали саботировать..
А я разве говорил, о причинах? Я констатировал факт, что они не были безобидны. Вы способны понимать русский язык?
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это могло бы показаться издали.
