>>> >>> kirgiz (kirgiz) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> темпы строительства жилья в СССР при Брежневе достигли 60 млн квадратных метров в год. >>>>> например во франции только 20 % жителей имеют свое жилье, остальные живут в съемном. >>>>> вот такие интересные цифири получаются. >>>> Так не только во Франции. >>>> Они не имеют собственного жилья по другим причинам. >>>> Во-первых, съем жилья не привязывает тебя к собственности на него. Ты можешь при потери работы свободно ехать в другое место, снимать там и работать. >>>> Во-вторых, содержание собственного жилья в Германии, например, обходится сравнимо по стоимости, как съем жилья. Так имеет ли смысл покупать жилье, быть к нему привязанным, а платить как за съемное. >>>> И это при все при том, что качество их жилья несоизмеримо выше наших разваливающихся многоэтажек. >>>> Я иногда с ужасом дума, что будет, когда вся эта рухлядь начнет валится. Уже сейчас проблемы, а что будет через 10 лет?
>>> >>> и в итоге всего этого в Европе так много людей доживают в Домах для престарелых.
>>> ты хочешь свою жизнь окончить в стенах богодельни?
>>Ты видел дома престарелых в Германии?
>> Я видел. Не много, один, но он меня поразил своим состоянием и расположением у старого парка. Это сложно назвать богадельней. >> Я не собираюсь нахваливать, но точно сравнение не в нашу пользу.
> > любой дом престарелых - это всего навсего дом престарелых.
Ошибаешься. Немаловажно, как ты заканчиваешь свой путь на земле. Я буду там через неделю и если не забуду, сделаю фото. Если получится, то и внутри.
09:35 23.08.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> А если баклан не будет присваивать плоды их труда - на кой [огородное растение] тогда ему вообще работники?
На той, что благодаря работникам работает любое предприятие!
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Иди и на себя дома трудись, и присваивай сам себе плоды своего труда. Какие проблемы?
Ну вот Я же говорю, не нужен человек никому в современной России
09:35 23.08.2016
kirgiz (kirgiz) писал(а) в ответ на :
> > > Квартиры, говорят нам, были бесплатные. Бесплатные ли? Бывает ли вообще что-то бесплатное? Любому нормальному человеку ясно, что квартира, дом - а тем более многие тысячи квартир по стране - бесплатно сами по себе возникнуть не могут. Стройматериалы, проектные работы, строительные работы, прокладка коммуникаций, отделка и т.д. - все это стоит больших денег. Кто их платил? - Государство! - радуются защитники советского общества. А государство - это что, щука или джинн, или фея с волшебной палочкой? Откуда оно брало эти немереные средства?
Знаете ли, -давали. Среди "своих" были и порядочные люди.
>>> >>> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> kirgiz (kirgiz) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> темпы строительства жилья в СССР при Брежневе достигли 60 млн квадратных метров в год. >>>>>> например во франции только 20 % жителей имеют свое жилье, остальные живут в съемном. >>>>>> вот такие интересные цифири получаются. >>>>> Так не только во Франции. >>>>> Они не имеют собственного жилья по другим причинам. >>>>> Во-первых, съем жилья не привязывает тебя к собственности на него. Ты можешь при потери работы свободно ехать в другое место, снимать там и работать. >>>>> Во-вторых, содержание собственного жилья в Германии, например, обходится сравнимо по стоимости, как съем жилья. Так имеет ли смысл покупать жилье, быть к нему привязанным, а платить как за съемное. >>>>> И это при все при том, что качество их жилья несоизмеримо выше наших разваливающихся многоэтажек. >>>>> Я иногда с ужасом дума, что будет, когда вся эта рухлядь начнет валится. Уже сейчас проблемы, а что будет через 10 лет? >>>> >>>> и в итоге всего этого в Европе так много людей доживают в Домах для престарелых. >>>> ты хочешь свою жизнь окончить в стенах богодельни?
>>> Ты видел дома престарелых в Германии?
>>> Я видел. Не много, один, но он меня поразил своим состоянием и расположением у старого парка. Это сложно назвать богадельней.
>>> Я не собираюсь нахваливать, но точно сравнение не в нашу пользу.
>> >> любой дом престарелых - это всего навсего дом престарелых.
>Ошибаешься. Немаловажно, как ты заканчиваешь свой путь на земле. > Я буду там через неделю и если не забуду, сделаю фото. Если получится, то и внутри.
так ты там и оставайся...
09:36 23.08.2016
Так в этом и был смысл социализма, что прибавочная стоимость шла на образование, медицину , детские лагеря отдыха, жилье. Квартиры еще как давали при социализме, все спальные районы мосвы это это квартиры, полученные людьми как улучшение жилищных условий. Разменять квартиру можно было. Смотрите фильм " по семейным обстоятельствам".И чтобы сохранить квартиру бабушки, делали родственные обмены .Это была альтернатива наследованию. Кооперавные квартиры можно было передать по наследству. Не знаю, зачем вы перекручиваете факты . В СССР не все было хорошо и справедливо, также как и сейчас..И, да, профессор должен жить лучше, чем лаборантка в его институте. Потому что это не коммунизм.
09:49 23.08.2016
Были минимум две категории когда жильё реально давали. Первая молодые специалисты по распределению, не давали жильё просто откреплялся от распределения, поэтому там где специалисты были нужны жильё давали без проблем. Второе это переселение из ветхого жилья. Массово это началось во второй половине 70-х. Тут полёт фантазии переселенцев был не ограничен. В жильё подлежащее сносу приписывали всех возможных родственников. Узнавали очередность сноса по районам и меняли маленькие квартиры на предполагаемое под снос жильё. И т.п. и т.д. У меня были знакомые, за 10 лет начав с комнаты в комуналке, с помощью вполне законных махинаций и невполне законных доплат, имели 4-х комнатную квартиру в Куйбышеве, которую как раз на момент нашего знакомства, где-то 84-й год, обменивали на 2-х комнатную в Москве. Но маленькое . но..... Все мы молодежь начала 80-хи я в том числе, создавая семьи вынуждены были жить с родителями.Снимать своё жильё возможности было мало. Не потому что было дорого. Просто жилья сдавались очень мало. А все мои дети,у меня трое, спокойно сразу начали жить отдельно. Пусть пока на своё, но очень приличное, и там где им удобно.
09:53 23.08.2016
chasovoi (chasovoi) писал(а) в ответ на :
> Раньше такого колосального между з.п. работника и руководителя предприятия не было, сколько сейчас получает работник , а сколько харя директорская.
От чего СССР и «скопытился». Не было среди директоров дураков нести ответственность наравне с работниками.
> На той, что благодаря работникам работает любое предприятие!
Если предприятие не будет присваивать плоды их труда - на кой [огородное растение] тогда ему вообще работники? Оно же существует и работает вовсе не ради того, чтобы зарплату им платить, а чтобы как раз получать плоды их труда. А иначе на кой [огородное растение] тогда ему вообще работники?
> Ну вот Я же говорю, не нужен человек никому в современной России.
Потому что кормить и содержать тебя за свой счет никто вовсе не обязан. Хочешь быть нужны или работать вместо мигрантов - работай за гроши или вообще «за спасибо». Это же почетно.
09:56 23.08.2016
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на :
> моя самая первая з/п была равна 350 рублей. > на эти деньги во времена СССР можно было вполне прилично жить.
По себе то не суди о жизни других. тем более сейчас любой дурак может себе любую зарплату в СССР «нарисовать». Все равно проверить то, врешь ты или нет - невозможно.
> неплохие темпы строительства были.
О очереди на жилье росли еще быстрее. Многие так за 10-15 лет ожидания так его и не дождались.
> вот так нищенствовали тогда люди. > но потом наступил 1991 год и всё рухнуло, и строительство и деньги.
Потому что нищенствовали.
10:01 23.08.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Не было среди директоров дураков нести ответственность наравне с работниками.
Нынешние директора всю ответственность на наёмных прекладывают, а сами только деньги получают
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Оно же существует и работает вовсе не ради того, чтобы зарплату им платить, а чтобы как раз получать плоды их труда.
Всё правильно, всё предприятие работает на одну поганую рожу владельца !
10:02 23.08.2016
kirgiz (kirgiz) писал(а) в ответ на :
> Квартиры, говорят нам, были бесплатные. Бесплатные ли? Бывает ли вообще что-то бесплатное? Любому нормальному человеку ясно, что квартира, дом - а тем более многие тысячи квартир по стране - бесплатно сами по себе возникнуть не могут. Стройматериалы, проектные работы, строительные работы, прокладка коммуникаций, отделка и т.д. - все это стоит больших денег. Кто их платил? - Государство! - радуются защитники советского общества. А государство - это что, щука или джинн, или фея с волшебной палочкой? Откуда оно брало эти немереные средства?
... Действительно строительство квартир, образование, здравоохранение оплачивало государство и для людей всё перечисленное давалось бесплатно ! Разумеется казна подпитывалась и налогами с работающих, но в малой степени, основная часть подпитки казны была от продажи нефти, газа и т. п, как и сейчас, просто воровали меньше, чиновников было меньше, вот и хватало денег и на бесплатное жильё, медицину, армию и всё остальное бесплатное для людей, так что не выдумывай, Киргиз - не могли твои налоги с твоей мизерной (как сам говоришь) зарплаты наполнить казну... Не сочиняй, Киргиз !...
kirgiz (kirgiz) писал(а) в ответ на :
> В последние 20-30 лет советской власти государство брало с каждого: 10% подоходного налога и 6% налога на бездетность,
... И снова ложь, Киргиз - на моей памяти ввели налог на бездетность, проплатил я его года три максимум (или даже меньше - не помню точно) и его отменили. Откуда ты взял свои "20 - 30 лет" ?... Уже две лжи у тебя, Киргиз !...
kirgiz (kirgiz) писал(а) в ответ на :
> Даже кооперативную квартиру, купленную у государства за свои кровные деньги, все равно НЕЛЬЗЯ было ни продать, ни завещать, можно было только вернуть свой денежный пай, а квартира оставалась собственностью кооператива.
... Возврат денежного пая и есть по сути продажа - ведь так ? Для тебя "не так", Киргиз, я знаю почему - ты бы хотел спекульнуть кооп. квартирой, купить кооператив к примеру за "рубль", а продать за "два рубля" ("рубли" просто для наглядности), а кооператив не позволял этого - ну прям беда была для спекулянтов, никак не "наваришь" на купле - продаже квартир, с этим правда, Киргиз - спекулянты в то время по зонам сидели, тебе это и не нравится... А завещания на кооп. квартиру и не требовалось, чтоб квартира осталась у потомков - прописка в квартире была надёжней завещания !...
Квартиру нормальной площади, в нормальном состоянии, отдельную и в хорошем районе - такое жилье в СССР давали только ОЧЕНЬ избранным. Буквально единицам: номенклатурным партайгеноссе, крупным ученым (особенно в военных отраслях), народным артистам (и то не всем) и, пожалуй, все.
... Я за свою жизнь получил 4 квартиры благоустроенных, отдельных и 2 квартиры на селе при переездах (доказать это не могу, сами понимаете, вам остаётся только верить и по мере вашего пристрастия можете верить мне или Киргизу - лжецу, для меня неважно кому, просто правду в ответ на ложь Киргиза должен же кто то написать), при этом был простым водилой на грузовике, экскаваторщиком, недолго нач. котельной, моя подруга, до того как мы с ней "снюхались", сменила 2 квартиры благоустроенных, отдельных, не даст соврать и даже она скажет, что десятилетиями квартир ждали только лодыри по работе, прогульщики, залётчики в общем, т. к. квартиры распределялись в основном через профсоюзные комитеты на работе и за прогулы, пьянку или залёт в вытрезвитель залётчиков передвигали в низ очереди на квартиру - и это было справедливо ! Не будь залётчиком, Киргиз, не пей на работе, не прогуливай и получишь квартиру максимум лет за 5 ! Так было !... Так что у тебя уже 3-я ложь, Киргиз !... Пока хватит три твоих лжи, Киргиз, чтоб понять, что ты пристрастен, а лучше бы написал причину твоей лжи - было бы конструктивней, а так ты просто выставил себя лжецом, Киргиз и всё ! Правды не сказал, себя только на посмешище выставил, как лжец !... Впрочем ты знаешь и я знаю, на кого рассчитана твоя лживая тема, Киргиз, на чью помощь и поддержку ты рассчитываешь, мы бы могли по никам перечислить тех, на кого ты рассчитываешь, но правила форума запрещают делать это - но мы то всё знаем, чья поддержка будет у тебя в теме, ведь так, Киргиз ?!!!... Группа вас здесь "соратников" на форуме, обливающих помоями историю своей страны по сговору, все это знают, Киргиз, так что "заказ" твоей темы очевиден...
10:05 23.08.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> > Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
>> моя самая первая з/п была равна 350 рублей. >> на эти деньги во времена СССР можно было вполне прилично жить.
>По себе то не суди о жизни других. тем более сейчас любой дурак может себе любую зарплату в СССР «нарисовать». Все равно проверить то, врешь ты или нет - невозможно.
>
тебе что скан партбилета выложить? а что ты скажешь о том, что в 1987 году я уже получал под 900 руб?
> неплохие темпы строительства были. > О очереди на жилье росли еще быстрее. Многие так за 10-15 лет ожидания так его и не дождались. >
свою первую квартиру я получил чрез три года после окончания ВУЗа. до этого жил в коммуналке.
> вот так нищенствовали тогда люди.
>> но потом наступил 1991 год и всё рухнуло, и строительство и деньги.
>Потому что нищенствовали.
судя по очередям на кооперативы, этого нельзя сказать.
10:06 23.08.2016
chasovoi (chasovoi) писал(а) в ответ на :
> Нынешние директора всю ответственность на наёмных прекладывают,
А наемные как лохи эту ответственность с радостью себе берут? Совсем идиоты, что-ли? Или ты сам это выдумал?
> Всё правильно, всё предприятие работает на одну поганую рожу владельца !
Так оно для того им и создано. А вовсе не для того, чтобы кого-то содержать за чужой счет, как ты по своей детской наивности полагаешь.
10:09 23.08.2016
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на :
> тебе что скан партбилета выложить?
А тебе зарплату то прямо в нем цифрами писали вместо табеля? А ты еще и «партейный» был, оказывается. И после этого еще смеешь тут своей советскойзарплату и хорошую жизнь в СССР писать?
> а что ты скажешь о том, что в 1987 году я уже получал под 900 руб?
>> неплохие темпы строительства были. >> О очереди на жилье росли еще быстрее. Многие так за 10-15 лет ожидания так его и не дождались.
>>
>свою первую квартиру я получил чрез три года после окончания ВУЗа. > до этого жил в коммуналке.
>> вот так нищенствовали тогда люди.
>>> но потом наступил 1991 год и всё рухнуло, и строительство и деньги.
>>Потому что нищенствовали.
> > судя по очередям на кооперативы, этого нельзя сказать.
10:13 23.08.2016
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на :
> тебе что скан партбилета выложить?
А тебе зарплату то прямо в нем цифрами писали вместо табеля? А ты еще и «партейный» был, оказывается. И после этого еще смеешь тут своей советской зарплатой хвастаться?
> а что ты скажешь о том, что в 1987 году я уже получал под 900 руб?
Так я давно уже гооврила - в СССР только лишь всякие «партейные да идейные» хорошо и жили, в отличие от обычных работяг.
> свою первую квартиру я получил чрез три года после окончания ВУЗа.
Если по партийной линии - я в этом даже не сомневаюсь. А что там насчет других граждан, кто по 10-15, а то и все 25 лет ждал своей квартиры от щедрот партии коммунистов?
> судя по очередям на кооперативы, этого нельзя сказать.
А сколько людей от всех нуждающихся получали то кооперативные квартиры?
