Расхожим тезисом в защиту СССР стало то, что квартиры сейчас стоят миллионы, а вот при советской власти жилье давали бесплатно. Этот аргумент вылезает отовсюду, как гоголевская красная свитка Басаврюка. К тому же и цвет соответствующий.
Что же при этом
Бесплатные или нет
Квартиры, говорят нам, были бесплатные. Бесплатные ли? Бывает ли вообще что-то бесплатное? Любому нормальному человеку ясно, что квартира, дом - а тем более многие тысячи квартир по стране - бесплатно сами по себе возникнуть не могут. Стройматериалы, проектные работы, строительные работы, прокладка коммуникаций, отделка и т.д. - все это стоит больших денег. Кто их платил? - Государство! - радуются защитники советского общества. А государство - это что, щука или джинн, или фея с волшебной палочкой? Откуда оно брало эти немереные средства?
Да откуда же, как не из прибавочной стоимости нашего труда и из налогов наших родителей. В последние 20-30 лет советской власти государство брало с каждого: 10% подоходного налога и 6% налога на бездетность, не говоря уже о поборах в ДОСААФ, обществе по озеленению, охране памятников, комсомольские и профсоюзные взносы и т.д.
Таким образом, мало того, что люди работали на государство за гроши, а оно бесстыдно присваивало плоды их труда, но с и без того постыдно низкой зарплаты любого инженера, врача или учителя (для простоты, например, 150 рублей) государство еще забирало назад как минимум рублей 25 в лучшем случае. С более высокооплачиваемых и еще больше. И тратило их по своему усмотрению, поскольку мысль о том, что государство должно отчитываться перед налогоплательщиками никому даже в голову не приходила. Мы все пожизненно были государству должны, а все, что государство делало для людей - всегда преподносилось как благодеяние, шуба с барского плеча. За которое надо было всю жизнь униженно благодарить. На самом деле наши деды-бабки и родители за свою трудовую жизнь отработали и эти несчастные квартиры, и наше образование, и медицину эту несчастную, а они все долдонят: давали, нам бесплатно давали, бесплатно....
Так давали или нет?
Идем дальше. Теперь: давали ли квартиры? То есть в собственность? Вот это вот слово ДАВАЛИ - оно соответствует действительности? Нет. Нам государство их не давало, а разрешало в них жить, то есть фактически СДАВАЛО. Квартиры принадлежали государству. Они не были наши - они были ГОСУДАРСТВЕННЫЕ, а мы были не владельцами, а всего лишь ЖИЛЬЦАМИ. Квартиру нельзя было продать, завещать или разделить. Даже кооперативную квартиру, купленную у государства за свои кровные деньги, все равно НЕЛЬЗЯ было ни продать, ни завещать, можно было только вернуть свой денежный пай, а квартира оставалась собственностью кооператива. А в отношении государственных квартир вообще можно было только совершать обмен, и то с трудностями, взятками и т.д.
Квартирный учет
Но даже получить квартиру в пользование было неимоверно трудно. Это подтвердят все вменяемые люди, кто помнит ситуацию и при этом честен. Для получения квартиры нужно было прежде всего встать на квартирный учет либо по месту работы, либо в райисполкоме. Но на учет ставили не всех, а только тех, кто доказал, что имеет на это право: человек должен был быть прописан, и у него должно было быть жилье не более 6 кв.м. на человека (в разных городах по-разному, но приблизительно от 3 до 8 кв.м). То есть если в одной комнате размером 25 кв.м. жило 4 человека - их даже на учет не ставили. Если у них (непонятно, каким образом в таких условиях им удавалось его зачать) рождался там пятый - только тогда можно было встать на учет.
Не получить квартиру, а только ВСТАТЬ НА УЧЕТ. И стоять на учете лет 10, если повезет, а если не очень, то и 15-20. За эти 10-15 лет кто-то из членов семьи мог умереть, и тогда эту семью немедленно из квартирной очереди выбрасывали, потому что на каждого из выживших приходилось уже больше жилплощади.
В связи с этим ужасом существовало невероятно много совершенно фантастических способов встать на этот учет: фиктивные браки, прописывание к себе сельских родственников и т.д., вплоть до того, что были случаи, когда люди не регистрировали смерть члена семьи, а за взятку годами (!) держали его в холодильнике морга. Ясно, что до такого ужаса довести нормальных людей могла только совершенно дикая нехватка жилплощади, жизнь в нечеловеческой тесноте и невозможность получить жилье никаким другим нормальным путем.
Но что-то же кому-то давали? Где-то же мы все жили? Да, жили. Вот и разберем - что, как и когда можно было «получить даром».
...Но что-то же кому-то давали?
В СССР жилая недвижимость строилась со скоростью 0.4 кв.м. на гражданина в год, по советской официальной статистике. Которая отнюдь не склонна была принижать достижения советской власти.
Но в конце концов, многие, конечно, после долгих мытарств и десятилетий стояния в очереди жилье получали. Особенно в период интенсивного строительства начиная с середины 50-х. Как правило, это были убогие малометражные квартиры отвратительного качества, как правило на окраинах, и после получения счастливые новоселы (действительно счастливые после многих лет коммунального ада или жизни в страшной тесноте с родителями) еще должны были доводить это жилье до пригодного к жизни состояния. Формально, раз квартиры были государственные, то и ремонтировать их должно было государство, но практически добиться нормального ремонта было нереально. Поэтому и всякий ремонт люди делали за свой счет и своими силами, у кого они были.
Кому в СССР жилось хорошо?
Квартиру нормальной площади, в нормальном состоянии, отдельную и в хорошем районе - такое жилье в СССР давали только ОЧЕНЬ избранным. Буквально единицам: номенклатурным партайгеноссе, крупным ученым (особенно в военных отраслях), народным артистам (и то не всем) и, пожалуй, все. Такая квартира показана, например, в фильме «Москва слезам не верит» - это квартира профессора Тихомирова, из-за которой его племянница Катерина и попала в историю с Родионом-Рудольфом. Он положил глаз на девушку только из-за этой роскошной квартиры в высотном доме с консьержкой, мраморными парадными и т.д. А когда оказалось, что никакой квартиры у нее нет - тут же сделал ноги. Более того, его маменька еще приходит к несчастной Кате и кричит на нее: «в нашей квартире вы не получите ни метра!» - то есть подозревает, что чистая и искренняя Катя завела роман с Рудольфом опять же ради жилплощади. Своя же квартира появилась у Кати только когда она стала директором комбината, то есть номенклатурным работником и членом партии (потому что директор комбината безусловно, без вариантов должен был быть партийным).
Были еще способы быстро получить жилье, хотя и не такое роскошное, а скорее убогое: нужно было устроиться работать либо в строительное управление, которое выделяло своим работникам жилье быстрее, чем в общей очереди, либо дворником (дворникам давали каморку), либо отработать несколько лет мусорщиком (иначе на грязную работу с маленькой зарплатой вообще никто не пошел бы и город задохнулся бы от мусора). Тоже не для всех подходящие методы, поскольку надо было фактически за это жилье загубить свои планы на жизнь и любимую работу. Можно было поехать на Крайний Север, там жилье давали быстрее, но это тоже не каждый мог и по состоянию здоровья, и по семейным обстоятельствам.
Были еще ведомственные квартиры: предприятие дает квартиру своему работнику на то время, пока он там работает. Уволишься - освобождай. Ясно, что это просто скромно завуалированное рабство, потому что человек вынужден был терпеть эту работу, как бы плохо ему там ни приходилось. Жилье тоже было паршивое.
- Да, жилье было плоховатое, - отвечают обычно, - но зато бездомных не было совсем!
А не было ли бездомных?
В детстве у меня было потрясение: как-то раз в общественном туалете (советский общественный туалет - это нечто неописуемо смрадное) я увидела закуток, в котором была устроена постель и маленький столик. Там жила старушка, убиравшая этот туалет. Ее никто не замечал, все глаза отводили. И сколько таких было? Учитывала ли их советская статистика? Как-то раз в Ленинграде родители взяли меня в гости к своему другу, врачу. Дядя Борис открыл дверь и впустил нас в тесно забитый вещами закуток без окон. Родители принялись с ним разговаривать, а я никак не могла понять: чего ж это дядя держит нас в прихожей? Пока до меня не дошло: ЭТО ВСЕ его жилье, больше ничего нет. Это был не отброс общества, не пьяница, а врач. Он, кстати, так и умер в этом чулане, видимо, не заслужив ничего лучшего, а может быть там метраж был на полметра больше, чем требовалось для постановки на квартирный учет... То есть вот этот дядя Боря по советским меркам НЕ СЧИТАЛСЯ нуждающимся в жилье. И старушка в туалете тоже в данных статистики не фигурировала. Огромная категория молодых рабочих помногу лет жила в рабочих общежитиях и бараках. Они тоже формально не были бездомными.
Если молодой семье совсем невмоготу было жить с родителями, или у родителей просто физически негде было поместиться, можно было снимать квартиру «у частников». Это было очень дорого, незаконно и ненадежно. Подобная история изложена в рассказе В. Солопанова «Квартирный вопрос».
Вывод
Красивая легенда про то, что всем-всем в СССР давали бесплатное жилье, разлетелась в прах. Жилье НЕ БЫЛО БЕСПЛАТНЫМ - за него всю свою жизнь платили наши родители СВОИМ ТРУДОМ на государство. И квартиры НЕ ДАВАЛИ, а предоставляли в пользование, причем отвратительного качества, из расчета не более 18 м на человека (а практически это было гораздо меньше, и количество комнат равнялось количеству членов семьи МИНУС ОДИН, то есть на двоих однокомнатную, на троих двухкомнатную и т.д.).
И когда эту ситуацию сравнивают с тем, как дорого сейчас купить себе в собственность настоящее жилье современного качества и хорошей площади в приличном доме - это либо циничная подтасовка, либо искреннее непонимание ситуации. Поэтому не надо вот этой хитрованской подтасовки - сравнивать современное СОБСТВЕННОЕ просторное жилье - с казенными 6 квадратными метрами в коммуналке или с жуткими малометражками, в которых пихалось по 2 семьи, и которая к тому же им НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛА ни разу.
Потому что такое жилье, которое «давали всем» в СССР, - попользоваться жалкой комнатушкой в коммуналке или крошечной квартиркой в пятиэтажке на задворках промзоны - сейчас может снять практически любой работающий человек. Такое жилье, какое «давали» очереднику после долгих лет ожидания. Снять, а то и купить - такие трущобные комнатки и квартиры никак не стоят миллионы. Никак. А то, что хорошие качественные и просторные квартиры в полную собственность сейчас не дают всем БЕСПЛАТНО - так это, граждане, нормально. И нигде в мире не дают, не давали и не будут давать, пока рай не наступит.
Поэтому все вот эти искренние и не очень стоны насчет «всем-все-давали-даром, а теперь не дают, негодяи» - очередной миф постсоветского сознания, внедряемая в мозг малоинформированных людей сказка об утраченном иждивенческом рае, не более того. Ложная память тех, кто считает, что жить лучше - это значит жить всем одинаково, ничего не добиваясь, сидеть и ждать, КОГДА ж чего-нибудь наконец ДАДУТ.
09:05 23.08.2016
темпы строительства жилья в СССР при Брежневе достигли 60 млн квадратных метров в год. например во франции только 20 % жителей имеют свое жилье, остальные живут в съемном. вот такие интересные цифири получаются.
09:05 23.08.2016
kirgiz (kirgiz) писал(а) в ответ на :
> Таким образом, мало того, что люди работали на государство за гроши, а оно бесстыдно присваивало плоды их труда,
Работать на государство, т.е. на родину всё таки почётнее нежели на баклана который относится к работнику хуже чем к собаке и ... присваивает бесстыдно плоды их труда.
> Расхожим тезисом в защиту СССР стало то, что квартиры сейчас стоят миллионы, а вот при советской власти жилье давали бесплатно. Этот аргумент вылезает отовсюду, как гоголевская красная свитка Басаврюка. К тому же и цвет соответствующий. > Что же при этом > > > > Бесплатные или нет > > > Квартиры, говорят нам, были бесплатные. Бесплатные ли? Бывает ли вообще что-то бесплатное? Любому нормальному человеку ясно, что квартира, дом - а тем более многие тысячи квартир по стране - бесплатно сами по себе возникнуть не могут. Стройматериалы, проектные работы, строительные работы, прокладка коммуникаций, отделка и т.д. - все это стоит больших денег. Кто их платил? - Государство! - радуются защитники советского общества. А государство - это что, щука или джинн, или фея с волшебной палочкой? Откуда оно брало эти немереные средства? > > > Да откуда же, как не из прибавочной стоимости нашего труда и из налогов наших родителей. В последние 20-30 лет советской власти государство брало с каждого: 10% подоходного налога и 6% налога на бездетность, не говоря уже о поборах в ДОСААФ, обществе по озеленению, охране памятников, комсомольские и профсоюзные взносы и т.д. > > > Таким образом, мало того, что люди работали на государство за гроши, а оно бесстыдно присваивало плоды их труда, но с и без того постыдно низкой зарплаты любого инженера, врача или учителя (для простоты, например, 150 рублей) государство еще забирало назад как минимум рублей 25 в лучшем случае. С более высокооплачиваемых и еще больше. И тратило их по своему усмотрению, поскольку мысль о том, что государство должно отчитываться перед налогоплательщиками никому даже в голову не приходила. Мы все пожизненно были государству должны, а все, что государство делало для людей - всегда преподносилось как благодеяние, шуба с барского плеча. За которое надо было всю жизнь униженно благодарить. На самом деле наши деды-бабки и родители за свою трудовую жизнь отработали и эти несчастные квартиры, и наше образование, и медицину эту несчастную, а они все долдонят: давали, нам бесплатно давали, бесплатно.... > > > Так давали или нет? > > > Идем дальше. Теперь: давали ли квартиры? То есть в собственность? Вот это вот слово ДАВАЛИ - оно соответствует действительности? Нет. Нам государство их не давало, а разрешало в них жить, то есть фактически СДАВАЛО. Квартиры принадлежали государству. Они не были наши - они были ГОСУДАРСТВЕННЫЕ, а мы были не владельцами, а всего лишь ЖИЛЬЦАМИ. > Квартиру нельзя было продать, завещать или разделить. Даже кооперативную квартиру, купленную у государства за свои кровные деньги, все равно НЕЛЬЗЯ было ни продать, ни завещать, можно было только вернуть свой денежный пай, а квартира оставалась собственностью кооператива. А в отношении государственных квартир вообще можно было только совершать обмен, и то с трудностями, взятками и т.д. > > > Квартирный учет > > > Но даже получить квартиру в пользование было неимоверно трудно. Это подтвердят все вменяемые люди, кто помнит ситуацию и при этом честен. > Для получения квартиры нужно было прежде всего встать на квартирный учет либо по месту работы, либо в райисполкоме. Но на учет ставили не всех, а только тех, кто доказал, что имеет на это право: человек должен был быть прописан, и у него должно было быть жилье не более 6 кв.м. на человека (в разных городах по-разному, но приблизительно от 3 до 8 кв.м). То есть если в одной комнате размером 25 кв.м. жило 4 человека - их даже на учет не ставили. Если у них (непонятно, каким образом в таких условиях им удавалось его зачать) рождался там пятый - только тогда можно было встать на учет. > > > Не получить квартиру, а только ВСТАТЬ НА УЧЕТ. И стоять на учете лет 10, если повезет, а если не очень, то и 15-20. За эти 10-15 лет кто-то из членов семьи мог умереть, и тогда эту семью немедленно из квартирной очереди выбрасывали, потому что на каждого из выживших приходилось уже больше жилплощади. > > > В связи с этим ужасом существовало невероятно много совершенно фантастических способов встать на этот учет: фиктивные браки, прописывание к себе сельских родственников и т.д., вплоть до того, что были случаи, когда люди не регистрировали смерть члена семьи, а за взятку годами (!) держали его в холодильнике морга. Ясно, что до такого ужаса довести нормальных людей могла только совершенно дикая нехватка жилплощади, жизнь в нечеловеческой тесноте и невозможность получить жилье никаким другим нормальным путем. > > > Но что-то же кому-то давали? Где-то же мы все жили? > Да, жили. Вот и разберем - что, как и когда можно было «получить даром». > > > ...Но что-то же кому-то давали? > > > В СССР жилая недвижимость строилась со скоростью 0.4 кв.м. на гражданина в год, по советской официальной статистике. Которая отнюдь не склонна была принижать достижения советской власти. > > > Но в конце концов, многие, конечно, после долгих мытарств и десятилетий стояния в очереди жилье получали. Особенно в период интенсивного строительства начиная с середины 50-х. Как правило, это были убогие малометражные квартиры отвратительного качества, как правило на окраинах, и после получения счастливые новоселы (действительно счастливые после многих лет коммунального ада или жизни в страшной тесноте с родителями) еще должны были доводить это жилье до пригодного к жизни состояния. Формально, раз квартиры были государственные, то и ремонтировать их должно было государство, но практически добиться нормального ремонта было нереально. Поэтому и всякий ремонт люди делали за свой счет и своими силами, у кого они были. > > > Кому в СССР жилось хорошо? > > > Квартиру нормальной площади, в нормальном состоянии, отдельную и в хорошем районе - такое жилье в СССР давали только ОЧЕНЬ избранным. Буквально единицам: номенклатурным партайгеноссе, крупным ученым (особенно в военных отраслях), народным артистам (и то не всем) и, пожалуй, все. Такая квартира показана, например, в фильме «Москва слезам не верит» - это квартира профессора Тихомирова, из-за которой его племянница Катерина и попала в историю с Родионом-Рудольфом. Он положил глаз на девушку только из-за этой роскошной квартиры в высотном доме с консьержкой, мраморными парадными и т.д. А когда оказалось, что никакой квартиры у нее нет - тут же сделал ноги. Более того, его маменька еще приходит к несчастной Кате и кричит на нее: «в нашей квартире вы не получите ни метра!» - то есть подозревает, что чистая и искренняя Катя завела роман с Рудольфом опять же ради жилплощади. Своя же квартира появилась у Кати только когда она стала директором комбината, то есть номенклатурным работником и членом партии (потому что директор комбината безусловно, без вариантов должен был быть партийным). > > > Были еще способы быстро получить жилье, хотя и не такое роскошное, а скорее убогое: нужно было устроиться работать либо в строительное управление, которое выделяло своим работникам жилье быстрее, чем в общей очереди, либо дворником (дворникам давали каморку), либо отработать несколько лет мусорщиком (иначе на грязную работу с маленькой зарплатой вообще никто не пошел бы и город задохнулся бы от мусора). Тоже не для всех подходящие методы, поскольку надо было фактически за это жилье загубить свои планы на жизнь и любимую работу. Можно было поехать на Крайний Север, там жилье давали быстрее, но это тоже не каждый мог и по состоянию здоровья, и по семейным обстоятельствам. > > > Были еще ведомственные квартиры: предприятие дает квартиру своему работнику на то время, пока он там работает. Уволишься - освобождай. Ясно, что это просто скромно завуалированное рабство, потому что человек вынужден был терпеть эту работу, как бы плохо ему там ни приходилось. Жилье тоже было паршивое. > > > - Да, жилье было плоховатое, - отвечают обычно, - но зато бездомных не было совсем! > > > А не было ли бездомных? > > > В детстве у меня было потрясение: как-то раз в общественном туалете (советский общественный туалет - это нечто неописуемо смрадное) я увидела закуток, в котором была устроена постель и маленький столик. Там жила старушка, убиравшая этот туалет. Ее никто не замечал, все глаза отводили. И сколько таких было? Учитывала ли их советская статистика? Как-то раз в Ленинграде родители взяли меня в гости к своему другу, врачу. Дядя Борис открыл дверь и впустил нас в тесно забитый вещами закуток без окон. Родители принялись с ним разговаривать, а я никак не могла понять: чего ж это дядя держит нас в прихожей? Пока до меня не дошло: ЭТО ВСЕ его жилье, больше ничего нет. Это был не отброс общества, не пьяница, а врач. Он, кстати, так и умер в этом чулане, видимо, не заслужив ничего лучшего, а может быть там метраж был на полметра больше, чем требовалось для постановки на квартирный учет... То есть вот этот дядя Боря по советским меркам НЕ СЧИТАЛСЯ нуждающимся в жилье. И старушка в туалете тоже в данных статистики не фигурировала. > Огромная категория молодых рабочих помногу лет жила в рабочих общежитиях и бараках. Они тоже формально не были бездомными. > > > Если молодой семье совсем невмоготу было жить с родителями, или у родителей просто физически негде было поместиться, можно было снимать квартиру «у частников». Это было очень дорого, незаконно и ненадежно. Подобная история изложена в рассказе В. Солопанова «Квартирный вопрос». > > > Вывод > > > Красивая легенда про то, что всем-всем в СССР давали бесплатное жилье, разлетелась в прах. > Жилье НЕ БЫЛО БЕСПЛАТНЫМ - за него всю свою жизнь платили наши родители СВОИМ ТРУДОМ на государство. > И квартиры НЕ ДАВАЛИ, а предоставляли в пользование, причем отвратительного качества, из расчета не более 18 м на человека (а практически это было гораздо меньше, и количество комнат равнялось количеству членов семьи МИНУС ОДИН, то есть на двоих однокомнатную, на троих двухкомнатную и т.д.). > > > И когда эту ситуацию сравнивают с тем, как дорого сейчас купить себе в собственность настоящее жилье современного качества и хорошей площади в приличном доме - это либо циничная подтасовка, либо искреннее непонимание ситуации. Поэтому не надо вот этой хитрованской подтасовки - сравнивать современное СОБСТВЕННОЕ просторное жилье - с казенными 6 квадратными метрами в коммуналке или с жуткими малометражками, в которых пихалось по 2 семьи, и которая к тому же им НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛА ни разу. > > > Потому что такое жилье, которое «давали всем» в СССР, - попользоваться жалкой комнатушкой в коммуналке или крошечной квартиркой в пятиэтажке на задворках промзоны - сейчас может снять практически любой работающий человек. Такое жилье, какое «давали» очереднику после долгих лет ожидания. Снять, а то и купить - такие трущобные комнатки и квартиры никак не стоят миллионы. Никак. > А то, что хорошие качественные и просторные квартиры в полную собственность сейчас не дают всем БЕСПЛАТНО - так это, граждане, нормально. И нигде в мире не дают, не давали и не будут давать, пока рай не наступит.
> > > Поэтому все вот эти искренние и не очень стоны насчет «всем-все-давали-даром, а теперь не дают, негодяи» - очередной миф постсоветского сознания, внедряемая в мозг малоинформированных людей сказка об утраченном иждивенческом рае, не более того. Ложная память тех, кто считает, что жить лучше - это значит жить всем одинаково, ничего не добиваясь, сидеть и ждать, КОГДА ж чего-нибудь наконец ДАДУТ.
Киргиз, Я тебе в прошлой твоей теме , точней не твоей а той которую ты как всегда откуда то притащил, специально дал ссылку где было про квартирный вопрос в современной России.
09:10 23.08.2016
chasovoi (chasovoi) писал(а) в ответ на :
> Киргиз, Я тебе в прошлой твоей теме , точней не твоей а той которую ты как всегда откуда то притащил, специально дал ссылку где было про квартирный вопрос в современной России.
Это не про современную Россию тема. Можешь неначинать
09:10 23.08.2016
Набор околесицы какой-то... переврано много... И это в Москве и Питере тяжело с квартирами было.. А во многих городах гораздо быстрее давали квартиры.. И сравнить сейчас темпы строительства жилья и тогда... тогда в 2 раза больше строили..
Пример моей семьи.. никакого блата.. 61 год окончание института и распределение на Северсталь.. Дают общежитие.. В 63 году с рождением ребенка дают 2-комнатную квартиру.. В 77 году уже с 2 детьми дают 4-комн. квартиру..
И это было 40 лет назад... Сейчас уже с теми темпами строительства вообще проблем бы не было с жильем..
> темпы строительства жилья в СССР при Брежневе достигли 60 млн квадратных метров в год. > например во франции только 20 % жителей имеют свое жилье, остальные живут в съемном. > вот такие интересные цифири получаются.
Так не только во Франции. Они не имеют собственного жилья по другим причинам. Во-первых, съем жилья не привязывает тебя к собственности на него. Ты можешь при потери работы свободно ехать в другое место, снимать там и работать. Во-вторых, содержание собственного жилья в Германии, например, обходится сравнимо по стоимости, как съем жилья. Так имеет ли смысл покупать жилье, быть к нему привязанным, а платить как за съемное. И это при все при том, что качество их жилья несоизмеримо выше наших разваливающихся многоэтажек. Я иногда с ужасом дума, что будет, когда вся эта рухлядь начнет валится. Уже сейчас проблемы, а что будет через 10 лет?
09:14 23.08.2016
kirgiz (kirgiz) писал(а) в ответ на :
> > chasovoi (chasovoi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Киргиз, Я тебе в прошлой твоей теме , точней не твоей а той которую ты как всегда откуда то притащил, специально дал ссылку где было про квартирный вопрос в современной России.
>Это не про современную Россию тема. Можешь неначинать
Я заметил что не про современную, только в этой теме опять про то как плохо жилось в СССР, а Я тебе дал для сравнения ссылку как раз про жильё в нынешнее время .
>> темпы строительства жилья в СССР при Брежневе достигли 60 млн квадратных метров в год. >> например во франции только 20 % жителей имеют свое жилье, остальные живут в съемном. >> вот такие интересные цифири получаются.
>Так не только во Франции. > Они не имеют собственного жилья по другим причинам. > Во-первых, съем жилья не привязывает тебя к собственности на него. Ты можешь при потери работы свободно ехать в другое место, снимать там и работать.
> Во-вторых, содержание собственного жилья в Германии, например, обходится сравнимо по стоимости, как съем жилья. Так имеет ли смысл покупать жилье, быть к нему привязанным, а платить как за съемное. > И это при все при том, что качество их жилья несоизмеримо выше наших разваливающихся многоэтажек. > Я иногда с ужасом дума, что будет, когда вся эта рухлядь начнет валится. Уже сейчас проблемы, а что будет через 10 лет?
и в итоге всего этого в Европе так много людей доживают в Домах для престарелых. ты хочешь свою жизнь окончить в стенах богодельни?
09:22 23.08.2016
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на :
> темпы строительства жилья в СССР при Брежневе достигли 60 млн квадратных метров в год.
За деньги трудящихся, которые они попросту не получали вместе с зарплатой. Поэтому эти 60 млн квадратных метров в год были для них вовсе не бесплатными, как об этом лживо заявляла коммунистическая пропаганда.
09:26 23.08.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> За деньги трудящихся, которые они попросту не получали вместе с зарплатой
Раньше такого колосального между з.п. работника и руководителя предприятия не было, сколько сейчас получает работник , а сколько харя директорская.
09:27 23.08.2016
chasovoi (chasovoi) писал(а) в ответ на :
> Работать на государство, т.е. на родину всё таки почётнее нежели на баклана который относится к работнику хуже чем к собаке и ... присваивает бесстыдно плоды их труда.
В СССР государство относилось к трудящимся хуже чем к собаке, и точно также присваивало бесстыдно плоды их труда. А если баклан не будет присваивать плоды их труда - на кой [огородное растение] тогда ему вообще работники? Иди и на себя дома трудись, и присваивай сам себе плоды своего труда. Какие проблемы?
>>> темпы строительства жилья в СССР при Брежневе достигли 60 млн квадратных метров в год. >>> например во франции только 20 % жителей имеют свое жилье, остальные живут в съемном. >>> вот такие интересные цифири получаются.
>>Так не только во Франции. >> Они не имеют собственного жилья по другим причинам. >> Во-первых, съем жилья не привязывает тебя к собственности на него. Ты можешь при потери работы свободно ехать в другое место, снимать там и работать.
>> Во-вторых, содержание собственного жилья в Германии, например, обходится сравнимо по стоимости, как съем жилья. Так имеет ли смысл покупать жилье, быть к нему привязанным, а платить как за съемное. >> И это при все при том, что качество их жилья несоизмеримо выше наших разваливающихся многоэтажек.
>> Я иногда с ужасом дума, что будет, когда вся эта рухлядь начнет валится. Уже сейчас проблемы, а что будет через 10 лет?
> > и в итоге всего этого в Европе так много людей доживают в Домах для престарелых. > ты хочешь свою жизнь окончить в стенах богодельни?
Ты видел дома престарелых в Германии? Я видел. Не много, один, но он меня поразил своим состоянием и расположением у старого парка. Это сложно назвать богадельней. Я не собираюсь нахваливать, но точно сравнение не в нашу пользу.
09:29 23.08.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> > Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
>> темпы строительства жилья в СССР при Брежневе достигли 60 млн квадратных метров в год.
>За деньги трудящихся, которые они попросту не получали вместе с зарплатой. Поэтому эти 60 млн квадратных метров в год были для них вовсе не бесплатными, как об этом лживо заявляла коммунистическая пропаганда.
и что? моя самая первая з/п была равна 350 рублей. на эти деньги во времена СССР можно было вполне прилично жить. во времена СССР кооперативная трёшка стоила 13 000 руб. Когда я в 1987 году встал на очередь, я был по списку где то 8500. Через три года я уже был 800 каким то. неплохие темпы строительства были. И это всего навсего в простом областном центре. вот так нищенствовали тогда люди. но потом наступил 1991 год и всё рухнуло, и строительство и деньги.
>>> >>> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> темпы строительства жилья в СССР при Брежневе достигли 60 млн квадратных метров в год. >>>> например во франции только 20 % жителей имеют свое жилье, остальные живут в съемном. >>>> вот такие интересные цифири получаются. >>> Так не только во Франции. >>> Они не имеют собственного жилья по другим причинам. >>> Во-первых, съем жилья не привязывает тебя к собственности на него. Ты можешь при потери работы свободно ехать в другое место, снимать там и работать.
>>> Во-вторых, содержание собственного жилья в Германии, например, обходится сравнимо по стоимости, как съем жилья. Так имеет ли смысл покупать жилье, быть к нему привязанным, а платить как за съемное. >>> И это при все при том, что качество их жилья несоизмеримо выше наших разваливающихся многоэтажек.
>>> Я иногда с ужасом дума, что будет, когда вся эта рухлядь начнет валится. Уже сейчас проблемы, а что будет через 10 лет?
>> >> и в итоге всего этого в Европе так много людей доживают в Домах для престарелых.
>> ты хочешь свою жизнь окончить в стенах богодельни?
>Ты видел дома престарелых в Германии? > Я видел. Не много, один, но он меня поразил своим состоянием и расположением у старого парка. Это сложно назвать богадельней. > Я не собираюсь нахваливать, но точно сравнение не в нашу пользу.
любой дом престарелых - это всего навсего дом престарелых.
