> Во власть пришла команда, завербованная США. Сам Горбачев или Раиса Максимовна завербованы США, об этом говорит вся логика его поступков. Нам, простым людям, это было трудно понять. А Политбюро оказалось слишком слабо, чтоб вовремя снять генсека-предателя. Ельцин же сам съездил в 1990-м году в США и предложил свои услуги. В 1991-м году пришлось выбирать между плохим и очень плохим.
Вы в одночасье назвали дураками и дибилами всю советскую элиту, включая КГБ всех управлений. Это каких же безмозглых управленцев вырастила советская система, что так просто можно было завербовать образованного члена Политбюро богатейшей и успешной страны под носом у жесткого партийного и силового аппарата?
Тогда чего плакать о развале СССР? С такой системой "наверху" он бы все равно развалился в пух и прах.
> > тот самый из Назорета 351... (35197) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 0) к власти пришли непрофессионалы не управленцы зато люди на 100% лояльные к политике США, которые и стажировались в этой стране в 80-е.
>Кто в США стажировался? Они стажировались в Австрии, на деньги советских налогоплательщиков, еще с брежневских времен. Это вопрос ни к Ельцину. > > тот самый из Назорета 351... (35197) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1) доступ правящей элиты к деньгам МВФ которыми начали подпитывать нашу страну через которую эта элита и получила свой первоначальный капитал
>Это тоже было до ГКЧП, все эти офшоры и совместные предприятия. С одним только Кипром в 1982 году договорились об отмене двойного налогооблажения. > > тот самый из Назорета 351... (35197) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 3) потеря всех своих "советских сбережений" которые хранились в гос. сберкассах
>Реформа Павлова была опять же до ГКЧП > > тот самый из Назорета 351... (35197) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 6) развал мощной армии ее опошление и оглупление через СМИ
>А Армия прям светочем доброты и совести была? В Афганистан полезли по какой причине, "демократию несли"? >
> тот самый из Назорета 351... (35197) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 7) "свобода СМИ" заключающаяся в печатании всякой дребедени сплетен и т.д те появление желтой прессы.
>А советские СМИ не заказуху гнали? Если в 1990-е годы заказухи были от разных хозяев, то в СССР только от одного. Какое время более насыщенное информацией? > > тот самый из Назорета 351... (35197) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 9) свободный выезд за границу который в первую очередь был нужен правящей элите и всем обеспеченным людям.
>Так и при СССР за границу избранные и катались. А после Горбачева простым смертным разрешали. Чем это плохо?
отвечу просто будь они прокляты эти младо демократы вместе со своим потомством. Еще раз правые попытаются к власти прийти как в 91 придется правую либеральную московскую интеллигенцию уменьшить в числе. Будет чистка клятвенно обещаю. чистка клятвенно обещаю
> > Bulbash (Bulbash) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> к 2024 году в России будет восстановлена Абсолютная Монархия.
> > > И неукоснительная! Каждый россиянин будет Абсолютным и Неукоснительным Монархом! С 18:00 до 6:00 следующего утра!
17:29 21.08.2016
тот самый из Назорета 351... (35197) писал(а) в ответ на :
> отвечу просто будь они прокляты эти младо демократы вместе со своим потомством. Еще раз правые попытаются к власти прийти как в 91 придется правую либеральную московскую интеллигенцию уменьшить в числе. Будет чистка клятвенно обещаю.
Не волнуйтесь, сейчас не те времена. Быстрее будет либеральный путч, который прервут сечинцы-чемезовцы, после которых Россия станет "военной машиной" сэра Дональда Трампа. Так что никаких либералов не будет - они бессильны.
18:09 21.08.2016
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> > Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Во власть пришла команда, завербованная США. Сам Горбачев или Раиса Максимовна завербованы США, об этом говорит вся логика его поступков. Нам, простым людям, это было трудно понять. А Политбюро оказалось слишком слабо, чтоб вовремя снять генсека-предателя. Ельцин же сам съездил в 1990-м году в США и предложил свои услуги. В 1991-м году пришлось выбирать между плохим и очень плохим.
>Вы в одночасье назвали дураками и дибилами всю советскую элиту, включая КГБ всех управлений. Это каких же безмозглых управленцев вырастила советская система, что так просто можно было завербовать образованного члена Политбюро богатейшей и успешной страны под носом у жесткого партийного и силового аппарата? > Тогда чего плакать о развале СССР? С такой системой "наверху" он бы все равно развалился в пух и прах.
Не так все просто. Вербовала то самая могущественная организация. А способы вербовки самые разнообразные, их сотни, среди которых деньги - только для дешевок. Завербуют так, что с крючка хрен соскочишь. Не говори "гоп"...
18:13 21.08.2016
тот самый из Назорета 351... (35197) писал(а) в ответ на :
заело заело заело у железного борца революции опять шестерёнки заржавели.
20:21 21.08.2016
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на :
> Не так все просто. Вербовала то самая могущественная организация. А способы вербовки самые разнообразные, их сотни, среди которых деньги - только для дешевок. Завербуют так, что с крючка хрен соскочишь. Не говори "гоп"...
КГБ - вот это могущественная организация, которая в отличие от ЦРУ имела в своем подчинении кучу управлений и практически не имела контроля (партийный контроль сам был на крючке). ЦРУ лишь разведка, которая переходила из рук в руки. Не сходится здесь что-то. И даже если бы Горбачева бы завербовали и в КГБ об этом узнали (а как тут не узнать), то церемониться бы с ним не стали. Тем более, что за Горбачева как раз КГБ-шники в лице Чебрикова активно выступали.
И как вовремя потом народу "план Даллеса" нарисовали. Ведь не придерешься.
21:05 21.08.2016
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> > тот самый из Назорета 351... (35197) писал(а) в ответ на сообщение:
>> отвечу просто будь они прокляты эти младо демократы вместе со своим потомством. Еще раз правые попытаются к власти прийти как в 91 придется правую либеральную московскую интеллигенцию уменьшить в числе. Будет чистка клятвенно обещаю.
>Не волнуйтесь, сейчас не те времена. Быстрее будет либеральный путч, который прервут сечинцы-чемезовцы, после которых Россия станет "военной машиной" сэра Дональда Трампа. Так что никаких либералов не будет - они бессильны.
видел толпу уродов которые имея паспорт росс федерации на тризне по безвременно ушедшему Немцову кричали Слава Украине Героям Слава! И таких было не мало. Так что ублюдки еще есть которым хочется под США лечь! Значит и работа будет.
> заело > заело > у железного борца революции опять шестерёнки заржавели.
только с революцией как в 91-ом.
03:51 22.08.2016
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> И даже если бы Горбачева бы завербовали и в КГБ об этом узнали (а как тут не узнать), то церемониться бы с ним не стали. Тем более, что за Горбачева как раз КГБ-шники в лице Чебрикова активно выступали.
Не только Горбачева. Там была целая команда. Я тут выкладывал фильм про афганских моджахедов, они прямо говорили, что им сливали информацию из самых высших кругов власти, в том числе главы некоторых союзных республик, была названа фамилия Шеварнадзе. Главой СССР должен был стать Ю.Андропов, но его практически убили. В результате подковерных игр подставили "своего".
03:52 22.08.2016
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> И даже если бы Горбачева бы завербовали и в КГБ об этом узнали (а как тут не узнать), то церемониться бы с ним не стали. Тем более, что за Горбачева как раз КГБ-шники в лице Чебрикова активно выступали.
Не только Горбачева. Там была целая команда. Я тут выкладывал фильм про афганских моджахедов, они прямо говорили, что им сливали информацию из самых высших кругов власти, в том числе главы некоторых союзных республик, была названа фамилия Шеварнадзе. Главой СССР должен был стать Ю.Андропов, но его практически убили. В результате подковерных игр подставили "своего".
08:46 22.08.2016
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Спектакль - это да, вопрос в том кто в постановщиках, а кого использовали в тёмную, Крючкова точно не использовали в тёмную, а того же Янаева, хрен его знает, могли и развести как лоха, тот же Пуго видать до фига знал, так что отговорка про спектакль - этого мало, то что это была постановка было ясно ещё тогда, так власть не захватывают.
Все участники ГКЧП не были использованы в тёмную, постановщики Я так понимаю главный Горбачёв остальные помощники, ну а заказ наверно был из-за океана.
09:02 22.08.2016
chasovoi (chasovoi) писал(а) в ответ на :
> Все участники ГКЧП не были использованы в тёмную, постановщики Я так понимаю главный Горбачёв остальные помощники, ну а заказ наверно был из-за океана.
Меня тут интересует смерть Пуго и признания павлова, он может врёт, но по его словам речи о вводе техники в ород не шло и власти он точно не хотел, у него её было и так до хрена.
16:07 22.08.2016
Что сегодня, в годовщину августовского путча, положившего конец СССР и коммунистическому режиму, в российском обществе помнят о событиях четвертьвековой давности? Почти ничего. Никаких праздничных мероприятий по случаю юбилея поражения ГКЧП и кратковременной победы демократии в России как будто не предусмотрено, по крайней мере на государственном уровне. Только Конгресс интеллигенции предлагает устроить торжественное собрание «25 лет победы народа над ГКЧП» в Сахаровском центре. Этот юбилей, который при Ельцине еще отмечался вполне солидно, хотя, конечно, и не на уровне Дня победы, при Путине все больше маргинализируется. Как кажется, современная российская власть до сих пор четко не представляет себе, как надо отмечать победу над ГКЧП, и надо ли отмечать вообще, склоняясь больше к отрицательному ответу на этот вопрос.
С одной стороны, легитимность Владимира Путина как президента зиждется именно на событиях августа 1991 года, когда Россия фактически стала независимым государством (формально это оформилось в декабре подписанием Беловежских соглашений) и правопреемником Советского Союза, а ее президент – уважаемым равноправным членом международного сообщества. С другой стороны, Путин органически не переносит слов «революция» и «переворот». Правда, по сравнению с девяностыми годами общественно-политическую активность в стране зачистили капитально. Вероятно, если чего-то и можно опасаться действующему президенту, то скорее не военного (поскольку кажется, что он полностью контролирует силовые структуры), а дворцового переворота.
Путин явно не любит вспоминать о своем героическом участии в подавлении августовского путча. Ведь тогда путчисты главной целью своего выступления ставили не допустить развал СССР. А, как известно, Владимир Путин именно распад СССР считает крупнейшей геополитической катастрофой XX века: «Кто не жалеет о распаде СССР, у того нет сердца. А у того, кто хочет его восстановления в прежнем виде, у того нет головы», – говорит он об этих событиях. Мало кто знает,что В. Путин тогда оставался кадровым офицером КГБ,агентом в стане демократов,его Гэкачеписты метили на место Собчака,но он отказался и в августе 91-го нынешний российский президент, официально будучи председателем комитета по внешним связям мэрии Ленинграда и близким соратником первого демократически избранного мэра города, одного из лидеров Межрегиональной депутатской группы Анатолия Собчака, всеми силами боролся с ГКЧП. То есть с теми, кто хотел сохранить Союз и предотвратить «геополитическую катастрофу». Тогда в Ленинграде 20 августа удалось организовать двухсоттысячную демонстрацию в поддержку Ельцина и против ГКЧП. Вероятно, именно Путин, срочно прибывший в Ленинград утром 20-го числа из Прибалтики, где проводил отпуск, договаривался с коллегами из Ленинградского КГБ о том, чтобы против демонстрантов ни в коем случае не применяли силу. А возможно, и сам был в рядах демонстрантов. (К слову, Дмитрий Медведев, по свидетельству вдовы Анатолия Собчака Людмилы Нарусовой, в это время множил на ротапринте листовки против ГКЧП и расклеивал их на стенах домов.) Много лет спустя с одобрения Путина была беспощадно разогнана демонстрация на Болотной. Он знал, что демонстрации надо успевать разгонять до того, когда счет их участников пойдет на сотни тысяч.
Анатолий Собчак был прав, когда писал в 1999 году:
«Путч провалился еще и потому, что он был безликим. Сама система десятилетиями выращивала и продвигала наверх особую породу безликих, усредненных исполнителей, одновременно уничтожая все талантливое, яркое и самобытное. К нашему счастью, среди этих безликих людей, которые сами по себе, в отрыве от занимаемого ими в государственной или партийной иерархии места, ничего собой не представляли, не нашлось того, кто взял бы на себя ответственность за принятие решения об использовании армии против народа, за возможные жертвы и все последующее».
Путч возглавили образцовые бюрократы, но люди абсолютно бесцветные, несамостоятельные, не обладавшие сильной волей и твердым характером. И кто сегодня помнит их имена?
Разумеется, ходить в «разрушителях СССР» Путину сегодня совсем не с руки. Интересно, что близкий соратник Путина, нынешний глава Нацгвардии Виктор Золотов, тогда – рядовой офицер 9-го управления КГБ, даже запечатлен на историческом фото Ельцина с танком и российским триколором. Но это явно не тот случай, когда кто-то из высокопоставленных представителей нынешней власти захотел бы попиариться.
Только 50% респондентов вспомнили, что 25 лет назад была предпринята попытка госпереворота, а 48% честно признались, что не помнят, что произошло в августе 91-го Почти все герои борьбы с ГКЧП, вроде Геннадия Бурбулиса и Руслана Хасбулатова, Гавриила Попова и Анатолия Собчака, Сергея Станкевича и Александра Руцкого, Александра Коржакова и Ивана Силаева, в дальнейшем недолго занимали первые места в российской политике и очень быстро маргинализировались. Что ж, революции, как известно, пожирают своих детей, хотя никто из вышеперечисленных политиков, слава богу, не умер насильственной смертью. Тут с Великой французской революцией или с русской революцией 1917 года прямых аналогий нет.
События августа 1991 года действительно представляли собой революцию, пусть и почти бескровную по российским меркам, – всего трое погибших (не считая нескольких застрелившихся, повесившихся или выпавших из окон высокопоставленных номенклатурных деятелей). Эта революция покончила с коммунистическим строем в СССР, с последним тоталитарным режимом в Европе. А дальше российская история пошла по законам развития всех тех революций, которые не ведут к установлению сколько-нибудь устойчивого демократического режима. Этот закон открыл в свое время Карл Маркс. Революции, по его мнению, свойственно бонапартистское завершение, когда к власти приходит диктатор, опирающийся на армию и на стремление масс к установлению твердого порядка. Сегодня мы и наблюдаем этот процесс российской революции 1991 года. И точно так же, как Наполеон Бонапарт, став императором французов, не любил вспоминать свое революционное якобинское прошлое, так и Владимир Путин, став президентом России, не любит афишировать свое участие в подавлении августовского путча.
Что же касается отношения к августовскому путчу основной массы населения России, то государственная пропаганда сделала свое дело. Согласно данным социологического опроса, проведенного накануне годовщины августовского путча (или августовской революции, как называют то мощное демократическое сопротивление, которое привело к краху ГКЧП), только 50% респондентов вспомнили, что 25 лет назад была предпринята попытка государственного переворота, а 48% честно признались, что не помнят или не знают, что же именно произошло в августе 91-го. Среди молодежи таких непомнящих оказалось 90%. Из тех, кто знает об августовском путче, 35% расценивают его как эпизод борьбы за власть в высшем руководстве страны, а 30% считают трагическим событием, имевшим гибельные последствия для народа и государства. Только 8% опрошенных считают события 25-летней давности победой демократической революции, покончившей с властью КПСС; 27% опрошенных вообще затруднились ответить на вопрос, как они оценивают эти события. Если бы сегодня произошла попытка насильственной реставрации советских порядков, защищать существующий в России политический строй вышло бы лишь 16% россиян; 44% респондентов предпочли бы остаться дома, а 40% опрошенных затруднились дать определенный ответ.
И, кстати сказать, хотя в школьных учебниках истории «августовский путч» присутствует, программа преподавания построена так, что до событий 1991 года учителя, как правило, не успевают добраться. К тому же нынешний уровень преподавания истории в школе, с ориентацией на успешную сдачу ЕГЭ, таков, что подавляющее большинство учащихся сразу после окончания школьного курса напрочь забывают не только о ГКЧП, но и о массе других важнейших исторических событий. А ведь забыть об августовском путче – это примерно то же самое, что забыть о взятии Бастилии.
19:28 22.08.2016
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на :
> Не только Горбачева. Там была целая команда. Я тут выкладывал фильм про афганских моджахедов, они прямо говорили, что им сливали информацию из самых высших кругов власти, в том числе главы некоторых союзных республик, была названа фамилия Шеварнадзе. Главой СССР должен был стать Ю.Андропов, но его практически убили. В результате подковерных игр подставили "своего".
Как моджахеды могли получать такую информацию? Какие высшие круги власти? Каждого такого "Шеварнадзу" опекал как минимум один охранник из 9-ки, который любую "неблагонадежную" информацию отправлял наверх своим. Поэтому КГБ почти всегда был информирован о партийной элите. Это, если хотите, их работа. Трудно поверить, что советские чекисты так халтурили.
