> Фееричный пост. Смешались в кучу кони, люди... Автор, ты жил в то время? Если да, то в какие годы?
Не знаю, как автор, но я родился через 2 месяца после полета Гагарина. Всё верно. Правда к последнему пункту надо добавить - кредиты были. Называли их "в рассрочку". Я так мебель в первую квартиру приобретал.
В целом я согласен - жить было можно, но ничего суперклассного в той жизни не было.
PS Насчет перспектив. Когда я родился, на историческом 22 съезде было произнесено: "Партия торжественно заявляет, нынешнее поколении будет жить при коммунизме." Вот с этой перспективой и живу! )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))
> Первый пост темы сознательная и умелая попытка, какого то очередного либерального зомбака, перевернуть всё с ног на голову и в очередной...100 000 раз обосрать СССР, причём весь говномонолог ни как не учитывает ни тенденции ни реалии того времени.. Странно что автор в качестве укора не упомянул ещё что в СССР ни у кого не было айфонов и айпадов, что однозначно говорит о депресивности и "гнетущей бедности" населения в СССРе > > Вообщем полная хрень
не знаю, как человек, живший в совке, может орцицать очевидные вещи, знакомые всем советским людям. масквич наверное. но и масква была не защищена от советского образа жизни. вы наверное в политбюро скрывались от советской жизни. или у вас полное шизофреническое изменение сознания. в общем я в полном недоумении , как можно отрицать очевидное.
>>> Первый пост темы сознательная и умелая попытка, какого то очередного либерального зомбака, перевернуть всё с ног на голову и в очередной...100 000 раз обосрать СССР, причём весь говномонолог ни как не учитывает ни тенденции ни реалии того времени.. Странно что автор в качестве укора не упомянул ещё что в СССР ни у кого не было айфонов и айпадов, что однозначно говорит о депресивности и "гнетущей бедности" населения в СССРе
>>>
>>> Вообщем полная хрень
>> >> Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Вообщем полная хрень
> > Ага..хрень
Кроме хрени еще что имеешь?
13:17 19.08.2016
Не знаю, всё в кучу в статье, больше на философский опус тянет чем на аналитическую записку.
Я родился, вырос, учился и прочее в СССР. Всё на порядки спокойнее, безопаснее и перспективнее.
Не знаю... вот статья Ищенко недавняя, не подробно но мне понравилось кто и как...
>> Первый пост темы сознательная и умелая попытка, какого то очередного либерального зомбака, перевернуть всё с ног на голову и в очередной...100 000 раз обосрать СССР, причём весь говномонолог ни как не учитывает ни тенденции ни реалии того времени.. Странно что автор в качестве укора не упомянул ещё что в СССР ни у кого не было айфонов и айпадов, что однозначно говорит о депресивности и "гнетущей бедности" населения в СССРе >> >> Вообщем полная хрень
>не знаю, как человек, живший в совке, может орцицать очевидные вещи, знакомые всем советским людям. масквич наверное. но и масква была не защищена от советского образа жизни. вы наверное в политбюро скрывались от советской жизни. или у вас полное шизофреническое изменение сознания. в общем я в полном недоумении , как можно отрицать очевидное.
С такими можно было бы пообщаться, если бы по существу, хотя бы отдельных пунктов возражал, а так Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> полная хрень
13:21 19.08.2016
кот котович (виктор4321) писал(а) в ответ на :
> капитализм-естественная форма жизни
Что ж тут естественного, когда один человек эксплуатирует другого, результат его труда присваивает себе, ничего нет естественного. А ссылочку мою о типичной жизни Россиянина вы всё таки почитайте.
13:21 19.08.2016
chasovoi (chasovoi) писал(а) в ответ на :
> А не хочешь почитать пример из жизни среднестатистического Россиянина и таких примеров тысячи >
а хочешь, я тебе приведу кучу примеров, как люди в совке по 30 лет жили в общаге, находясь в очереди на жильё? и так это жилье и не получили с развалом совка.
13:24 19.08.2016
кот котович (виктор4321) писал(а) в ответ на :
> а хочешь, я тебе приведу кучу примеров, как люди в совке по 30 лет жили в общаге, находясь в очереди на жильё? и так это жилье и не получили с развалом совка.
Зачем куча примеров? Приведи одну статистику, у всем всё станет ясно.
13:25 19.08.2016
chasovoi (chasovoi) писал(а) в ответ на :
> В СССР высококвалифицированный рабочий получал больше директора...
Только вот таких рабочих в СССР было даже меньше. чем директоров. И не всегда у них была такая зарплата.
>> Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> VEGS (606160) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> ...но ни кто в СССР не чувствовал нищеты, потому , что сравнивать было не с чем. >>> Соответственно, и не знали что попросту нищие.
>>советский анекдот; какие люди самые счастливые в мире? русские. почему? потому, что не знают, что самые бедные.
>Сейчас то кто богатый, кто имеет доступ ко всем благам, мелкая кучка избранных. В СССР высококвалифицированный рабочий получал больше директора, а сейчас какая з.п. у рабочего и у директора, > если есть возможности они должны быть доступны всем , а иначе несправедливость которая подлежит искоренению.
про очереди за мясом я не пишу. в моём городе мясо в советских магазинах никогда не продавали, поэтому я не знаю, что это такое очередь за мясом.
13:25 19.08.2016
Напоминалка о том как киданули совецких людей на денежные знаки.
Из присутствующих в теме, есть потерявшие? Должны быть. Ведь сами утверждают, что жили замечательно.
20 лет назад в СССР была проведена самая скандальная денежная реформа
Конфискационную реформу января 1991 года, которую в Советском Союзе принято называть по фамилии первого и последнего премьер-министра СССР "павловской", многие считали одной из причин провала "августовского путча" ГКЧП и крушения сверхдержавы. Сегодня, когда в мире раскручивается маховик второй волны экономического кризиса, эти события приобретают особый подтекст.
У последней черты
Начало 1991 года ничего хорошего трещащему по швам Советскому Союзу не обещало.
Самая большая в мире супердержава быстро и уверенно катилась к своему развалу. На национальных окраинах Империи разгорались межэтнические столкновения, в гигантских очередях за всем на свете давилось население одной шестой части суши, ограничение продажи качественного алкоголя заставило традиционно пьющих советских людей упрямо глушить все, что хотя бы отдаленно напоминало спиртной напиток и безудержно спиваться от суррогата. Экономические реформы забуксовали окончательно, перестройка проваливалась, гласность добивала разоблаченные сталинистские останки КПСС.
Дефицит был глобальный. Народ уже не желал зрелищ - только бы хлеба. Квартирные воры перестали уносить из домов заношенные вещи и перешли на содержимое холодильников. Преступность шла к кооперации с цеховиками и властью, превращаясь в советскую мафию. Из первых кооператоров вырастали первые миллионеры. Из последних налетчиков - первые бизнесмены.
Армия и милиция разлагались вместе с обществом, не понимая, кого защищать и за кого воевать. В народе ходили упорные слухи о выводе "золота партии" за границу и вложении его в прибыльные зарубежные компании. Общество с надеждой смотрело на Запад, Запад благосклонно поощрял торжественное шествие к пропасти конкурирующей с ним Империи.
Полуголодная, полуодетая, злая от нахлынувшей правды безнадежно больная страна вкатывалась в 90-е годы XX века.
Переход от плановой экономики к рыночной на рубеже 1980-1990 годов в огромной полуголодной стране, с детства приученной к дефициту и очередям, проходил крайне болезненно и с большими материальными жертвами для населения. Почти 300 миллионов жителей, за исключением тонкой прослойки партийной и региональной элит, не могли обеспечить себя в достаточной мере продовольственными и промышленными товарами. Пустые полки магазинов стали привычным зрелищем для советских людей позднего СССР, а скромные зарплаты не позволяли им покупать продукты на дорогих колхозных рынках и в первых коммерческих магазинах-"комках".
При этом сложно назвать граждан СССР заката социализма "обществом потребления", требовавшим большого количества материальных благ. Люди жили от зарплаты до зарплаты, стремясь обеспечить семью в первую очередь достойным питанием, во вторую - крышей над головой.
В широких массах росло недовольство и озлобление, грозившее вылиться в голодные бунты против любой власти, которая не в состоянии будет их в первую очередь накормить и обеспечить товарами первой необходимости. Зарплату, однако, тогда платили аккуратно - ее задержка точно могла стать детонатором для социального взрыва. Но наличие постоянно обесценивавшихся "деревянных" рублей на руках при отсутствии товаров в магазинах делало их бессмысленной макулатурой.
По мнению доктора экономических наук, профессора Южного федерального университета Вячеслава Вольчика, "существовала избыточная денежная масса, природа которой была в нарастающих дисфункциях институтов плановой экономики. Хаотические и непоследовательные рыночные реформы разрушали систему централизованного планирования, но почти не способствовали созданию рыночных механизмов регулирования и институтов".
"Никакой подготовки к реформе не ведется"
Официальной причиной финансовой реформы называлась борьба с фальшивыми банкнотами, "забрасываемыми недругами из-за рубежа", а также с нетрудовыми доходами граждан. Так было легче объяснить задумку с точки зрения привычной советской идеологии тех лет. Неофициально все прекрасно понимали, что необходимо было избавиться от избыточной денежной массы напечатанных в конце 1980 годов купюр для исполнения социальных гарантий, скопившихся на руках населения и разгонявших дефицит товаров народного потребления.
Главным мотором реформы стал 53-летний министр финансов Валентин Павлов, называвший себя сторонником "государственного капитализма". С августа 1986 года он возглавлял Госкомитет СССР по ценам и был в курсе не идеологического, а реального положения дел и давно выискивал различные способы изъятия у населения необеспеченных товарами денежных средств.
В качестве вариантов фигурировали порядка десятка различных концепций, от уже обкатанных на других странах, так и самых парадоксальных. Одна из них, например, предусматривала введение так называемых "параллельных денег" по образцу золотого червонца 1920-х годов, но в безналичном обороте. Другая - простое конфискационное аннулирование всех старых денег без их обмена и механизма кредитного эмиссионного регулирования (на опыте ФРГ и жесткой реформы 1948 года канцлера Конрада Аденауэра, фактически ликвидировавшего таким образом "черный рынок"). Третья - компромиссный вариант в виде компенсационного обмена с изменением масштаба национальной валюты и изъятия накоплений сверх строго установленной денежной суммы.
- Реформа была необходима, - утверждает Вячеслав Вольчик, - Но реформа не должна быть только денежной. В СССР в то время давно назрели глубокие структурные реформы в экономике. Это, прежде всего, реформы в сфере экономической координации и ценообразования. Необходимо было начать "выращивание" рыночных институтов, которые впоследствии позволили бы сформироваться рынкам не только потребительских товаров, но и факторов производства.
Сам Валентин Павлов, придя на пост министра финансов в июле 1989 года, постоянно носился с идеей реформы, которая, по его задумке, должна была не только ограничиваться изъятием избыточной денежной массы, но и привести к повышению цен с учетом себестоимости товаров и услуг. Более того, особо министр настаивал на том, чтобы провести обмен в максимально сжатые сроки, дабы хранящиеся гражданами не в банке, а "в кубышке" денежные накопления либо не успели, либо не сумели сдать в полном объеме. В Минфине не сомневались, что подавляющей массе населения из мизерных зарплат копить нечего - держать под подушкой заначки в крупных купюрах способны лишь "бесчестные люди".
- Реально проблемы с инфляцией и обнищанием населения начались в 1988-м с появлением кооперативов, - считает известный экономист, руководитель компании экспертного консультирования Михаил Хазин. - Не с каждого конкретного кооператора, а с самой модели, при которой можно было деньги из государственных предприятий выкачивать через кооперативы. Чтобы в условиях кризиса финансировать социальные проекты, государство довольно много напечатало денег в конце 1980-х. Они тоже концентрировались у части населения, мягко говоря, не совсем законными способами. И павловская реформа, в том числе, должна была эти деньги отсечь.
При этом министр прибег к старой "страшилке", подав летом 1990 года секретную записку президенту Михаилу Горбачеву и председателю Совета министров СССР Hиколаю Рыжкову. В ней он объяснял необходимость обмена именно 50- и 100-рублевых купюр образца 1961 года тем, что якобы именно эти банкноты в большом количестве вывезены за границу, а в СССР сосредоточены в руках теневого капитала. Председатель Совмина запросил таможню о пересечении наличности через границу. Оттуда ему сообщили, что из страны как правило утекают алые десятирублевые купюры, а не желтоватые "сотенные".
Препирательства по поводу радикализации реформ сначала отправили Рыжкова в больницу с обширным инфарктом, а оттуда - в отставку стремительно теряющим популярность Горбачевым, которому необходим был человек, взваливший бы на себя ответственность за будущие непопулярные шаги.
Амбициозный Валентин Павлов с его реформой как раз прекрасно подходил на эту роль. Его и утвердили премьером 14 января 1991 года. Аккурат на следующий день после штурма группой "Альфа" вильнюсского телецентра, повлекшем за собой многочисленные жертвы среди населения литовской столицы. Это потом уже расследование установит, что в спину мирного населения с крыш домов стреляли провокаторы из националистического движения "Саюдис". Но на тот момент приход к руководству правительства "госкапиталиста" уже прочно связали с 15 убитыми и 600 ранеными в Вильнюсе. Впрочем, сам будущий реформатор Валентин Павлов сразу же начал руководство кабинетом с откровенной дезинформации.
- Никакой подготовки к реформе не ведется, - уверял он с высокой трибуны. - Во-первых, денежная реформа - это только часть комплекса мероприятий, направленных на оздоровление экономической ситуации, и изолированное ее проведение без решения других задач ни к чему не приведет. Во-вторых, проведение реформы обойдется государству примерно в 5 миллиардов рублей. В-третьих, существующие мощности по выпуску дензнаков позволяют накопить необходимое количество новых денег в течение трех лет.
Журналисты деловых изданий указали премьеру на запечатанные кипы банкнот, которые им удалось запечатлеть на фото в различных банках, ссылались на неназванные источники в финансовой сфере. Но "единожды солгавшему" Павлову вторил тогдашний председатель правления Госбанка СССР Виктор Геращенко, на всех углах опровергавший слухи о предстоящей реформе.
Потом все это вранье объясняли "повышенной секретностью операции".
Ни веры, ни надежды, ни любви
Привыкшая к традиционному идеологическому лицемерию, мало что сведущая в рыночной экономике страна смутно подозревала некий подвох со стороны руководящей и направляющей партии. Доверия первые лица государства у рядовых советских граждан уже не вызывали. Информация о подготовке денежной реформы просачивалась из финансовых структур через знакомых, и кое-кто успевал обменять "полтинники" и "сотки" загодя. Один из ростовских криминальных авторитетов, попросивший называть его Гариком, рассказал корреспонденту "РГ", что за два дня до объявления реформы один из "подшефных" кооператоров показывал ему домашний секретер, доверху набитый мелкими банкнотами, разменянными "теневиками" через банковские каналы. Накануне "акции" часть населения успела сбросить часть "реформированной" наличности в кассах метро, железнодорожных вокзалов, у таксистов, в магазинах. Но таковых были единицы.
О будущей реформе все подозревали, но никто не знал точно, когда каким образом ее будут проводить. Это обсуждалось в транспорте, на производстве, в колхозах, вузах, экспедициях, в армии, но большая часть обсуждающих сходилась на том, что с одной стороны "копить вроде нечего", с другой, "все равно обманут". Истина конечно же была где-то рядом.
22 января президент Горбачев подписал указ об изъятии из обращения 50- и 100-рублевых купюр образца 1961 года и обмене их на более мелкие банкноты или купюры нового образца. При этом обмен наличности в сумме до 1 тысячи рублей осуществлялся только в течение трех дней - со среды по пятницу 23-25 января, а снятие наличности в Сбербанке ограничивалось 500 рублями. До конца марта можно было поменять деньги уже в специальных комиссиях, которые рассматривали каждый неуложенный в отведенные сроки случай в отдельности (командировка, экспедиция, состояние здоровья и прочее). Одновременно необходимо было доказать, откуда у человека взялась сумма свыше 1 тысячи рублей.
Указ президента зачитали в 21.00 в вечернем выпуске программы "Время", когда почти все финансовые учреждения и магазины уже были закрыты.
Самые сообразительные в панике бросились спасать свои кровные. Кто отправлял перевод на имя жены на все "паленые" купюры, кто покупал несколько билетов на поезд или самолет на разные рейсы, чтобы затем их сдать. Но это успели сделать лишь единицы, ибо времени было лишь до полуночи.
С утра среды в сберкассы выстроились гигантские очереди, в которых стояли "делегаты" от трудовых коллективов, отправленные менять деньги целых бригад. Ставка организаторов реформы на "рабочий день" себя частично оправдала - многие физически не смогли добраться от станка до банка, до своих тайников и кладов.
Впрочем, где-то местные власти пошли навстречу трудящимся, и деньги меняли на почте, на производстве. В очередях возникали потасовки, кому-то становилось плохо, и правительство тогда материли, на чем свет стоит.
По утверждению того же Гарика, имеющего за плечами 17-летний "стаж" пребывания в местах отдаленных, в ростовской колонии строгого режима ее начальнику предлагали взятку в размере 500 тысяч рублей за то, чтобы он на сутки под "честное воровское" отпустил одного из здешних "сидельцев" для того, чтобы поменять тюремный "общак". Тот отказался. Почему начальник не взял столь внушительный куш, стоит только догадываться. Может действительно взыграла тогда еще не ставшая анахронизмом профессиональная гордость? А может и просто испугался, посчитал это за тонкую провокацию. Взятка на такую сумму тянула на "расстрельную" статью при любых погонах.
- Способ проведения реформы был абсолютно неправильным с сегодняшней точки зрения, - считает Вячеслав Вольчик. - Но если рассуждать, как тогдашнее советское руководство, то другого способа проведения денежной реформы просто не существовало. Практически все советские реформы носили конфискационный характер. И реформа 1991 года не была исключением.
В итоге изъять из обращения удалось порядка 14 миллиардов рублей, хотя по замыслу организаторов реформы обмену подлежало 51,5 из 133 миллиардов наличных банкнот (39 процентов).
Одновременно и вклады в Сберегательном банке были заморожены. На них начислялись 40 процентов годовых, но деньги можно было получить наличными... только в следующем году. А что с ними произошло после 1 января 1992 года все помнят.
Помимо этого, национальный доход по сравнению с 1990 годом уменьшился на 20 процентов, а дефицит государственного бюджета в 1991 году составлял, по разным оценкам, от 20 до 30 процентов валового внутреннего продукта.
Интересно, что после завершения обмена премьер Павлов выступил в печати с обвинениями в адрес западных банков в скоординированной деятельности по дезорганизации денежного обращения в СССР. Более того, в рамках второго этапа реформы так же без предварительного объявления уже со 2 апреля в СССР втрое выросли цены на товары народного потребления, которые десятилетиями оставались стабильными. Это привело к совершенной утрате всякого доверия к правительству у населения, посчитавшего себя дважды ограбленным. По опросам общественного мнения, именно "павловская реформа" послужила одной из основных причин провала попытки государственного переворота, предпринятого консервативной частью Политбюро ЦК КПСС и правительства в августе 1991 года. Примечательно, что в составе ГКЧП тогда фигурировал и неудавшийся реформатор Валентин Павлов...
- Может быть, неоднозначно это покажется, - вспоминал он потом, - но дело заключается в том, что очень мало кто в то время понимал и верил в то, что вопрос идет не об идеологии. Вопрос не идет о формах собственности, о хозяйствовании, о реформах, а вопрос идет о государстве.
Но это все было потом. А тогда, в конце января 1991 года жители страны прощались не только с пропавшими "заначками", но и с частью своего общего прошлого. Жители Владикавказа (только что переименованного из советского Орджоникидзе) до сих пор вспоминают, как утром 26 января 1991 года, через день после прекращения обмена купюр, к зданию Госбанка подошел хорошо одетый мужчина с чемоданом. Открыл его, вывалил в снег гору пятидесятирублевок и поджег ее на потеху прохожим. Вместе с ними горела в пламени самого дорогого в Северной Осетии костерка и вера в "ум, честь и совесть нашей эпохи".
>> Первый пост темы сознательная и умелая попытка, какого то очередного либерального зомбака, перевернуть всё с ног на голову и в очередной...100 000 раз обосрать СССР, причём весь говномонолог ни как не учитывает ни тенденции ни реалии того времени.. Странно что автор в качестве укора не упомянул ещё что в СССР ни у кого не было айфонов и айпадов, что однозначно говорит о депресивности и "гнетущей бедности" населения в СССРе >> >> Вообщем полная хрень
>не знаю, как человек, живший в совке, может орцицать очевидные вещи, знакомые всем советским людям. масквич наверное. но и масква была не защищена от советского образа жизни. вы наверное в политбюро скрывались от советской жизни. или у вас полное шизофреническое изменение сознания. в общем я в полном недоумении , как можно отрицать очевидное.
очевидное для кого? Автор ведь не просто рассказывает как тогда жили..он подаёт эти факты вроде бы правдивые..под определённым соусом, инградиенты которого: ненависть и презрение к СССР, к жившим тогда людям ( в том числе его родственникам) и уверенность в том, что все такие сейчаслохи, что не смогут отличить зёрен от плевел.. типа натрындю гору врантя в перемешку с каплями правды.. захавают ни куда не денутся
13:27 19.08.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> > кот котович (виктор4321) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а хочешь, я тебе приведу кучу примеров, как люди в совке по 30 лет жили в общаге, находясь в очереди на жильё? и так это жилье и не получили с развалом совка.
>Зачем куча примеров? Приведи одну статистику, у всем всё станет ясно.
а часовой почему статистику не приводит? привел душещипательный пример, пусть приведет статистику по этому примеру.
13:28 19.08.2016
кот котович (виктор4321) писал(а) в ответ на :
> про очереди за мясом я не пишу. в моём городе мясо в советских магазинах никогда не продавали, поэтому я не знаю, что это такое очередь за мясом.
Да при чём тут мясо! Я про возможности , про те же соц. лифты которые были на предприятиях, пришёл раньше на завод после ВУЗа, работаешь нормально, глядишь и в горку пошёл, теперь такого нету.
13:30 19.08.2016
kirgiz (kirgiz) писал(а) в ответ на :
> Вместе с ними горела в пламени самого дорогого в Северной Осетии костерка и вера в "ум, честь и совесть нашей эпохи".
Когда я слышу долгий и нудный базар про "слезинку ребёнка", я сразу чуствую, что кого-то пытаются развести на бабло. (с)
очевидное для кого? Автор ведь не просто рассказывает как тогда жили..он подаёт эти факты вроде бы правдивые..под определённым соусом, инградиенты которого: ненависть и презрение к СССР, к жившим тогда людям ( в том числе его родственникам) и уверенность в том, что все такие сейчаслохи, что не смогут отличить зёрен от плевел.. типа натрындю гору врантя в перемешку с каплями правды.. захавают ни куда не денутся