> > kirgiz (kirgiz) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В Питере, к примеру, успешно делают бесплатные операции по разным направлениям медицины людям со всей страны. По так называемым квотам. Такие операции были немыслимы при совке.
> > Какие такие? В техническом плане - возможно.Все же развитие идет. А вот предложени продать жильё и ради денег на операцию - да, такое было немыслимо.
Ну, например. Остальные можешь сам найти в сети.
И как часто предлагают продать жилье для операций? В СССР была недоступна высокотехнологичная медицинская помощь. Или доступна избранным. Сам пишешь - идет развитие. Понятно, что уровень оказания ВМП у нас ниже чем в США и отдельных странах ЕС, но движение есть по этому направлению.
>> >> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> >>> Вывод конечно странный... нормальная жизнь была в Союзе...
>> >> kirgiz (kirgiz) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Подведу итог В целом, жить в Советском Союзе было возможно
> > > Такой итог "подведён" автором лишь для создания видимости объективности оценки... А на самом деле любой факт интерпретируется исключительно с целью создания у людей, не живших в СССР, ощущения "беспросветности" прошлого твоей страны... > > > Просто, пройдитесь по пунктам с первого по последний и попробуйте на каждый взглянуть с позиции "а с другой стороны"... > > > Например... > > > 1. А с другой стороны - в Советском Союзе ДЕЙСТВИТЕЛЬНО было меньше чернухи... И воровали меньше, и убивали - тут уж автору не открутиться... > > > 2. Здесь ключевые слова - "хватало у всех"... И тут автору этого не опровергнуть... > > > Да, собственно - и так далее, про наркоманию и сопоставляемый ей алкоголизм, про квадратные метры на человека и бесплатное образование и жилье... И т.д и т.п.
> > > Цель автора понятна, а "вывод" о "возможности жизни в СССР" он делает явно через силу - логичнее был бы вопль "Невозможно жить было !"...
Вот твой вывод как раз и притянут за уши. Ты не опроверг ни одного пункта. Ты только выхватил отдельные фразы из цельного предложения, составляющего отдельно оформленную автором мысль. Например, ты выхватил фразу "хватало у всех", и опустил слова на плохую еду и плохую одежду. Так и было. Купить и достать можно было все, но купить можно было лишь без возможности выбора и из имеющегося скудного ассортимента продуктов. А для достать - нужно было помножить сумму как минимум на 2. Это ты издал вопль. У меня нет цели показать невозможность жизни в СССР. Жили, и я жил. Но нас усиленно оберегали от возможности увидеть как живут другие. И сравнить. И вот когда ослабли вожжи КПСС, поехали, увидели и еще на фоне кризиса конца 80-х, посыпался великий и могучий как карточный домик.
08:45 19.08.2016
Скорпион (Дракон) писал(а) в ответ на :
> > kirgiz (kirgiz) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В целом, жить в Советском Союзе было возможно. Но при этом надо было выбирать из трёх путей. Или становиться дауншифтером самого унылого толка, которому кроме телевизора и пива ничего от жизни не нужно. Или тратить огромную часть своей жизни на мерзковатую «бытовуху»: стояние в очередях, поддержание контактов с «нужными» людьми, высиживание задницы на партсобраниях. Или же делать профессиональную карьеру и достигать таких успехов в своей области, чтобы все эти мелочи решались на твоём уровне автоматически.
>В целом вроде и верно, но как-то однобоко все же. Объективно оценить жизнь в СССР будет очень сложно, ибо каждый будет вспоминать то, что выгодно ему. В чем-то раньше было лучше, в чем-то хуже. Нельзя без улыбки слушать, что раньше и водка была крепче, и сахар слаще, и трава зеленей, и небо голубей, и вода мокрей. А самое главное, что бабы раньше моложе были, да и мы тоже.
Ну давайте вспомним, что было лучше. Я, например, уверен, что хотя ассортимент продуктов в СССР был донельзя убогий, но качество было лучше. В тоже время, уже тогда начали бодяжить продукты, особенно колбасные. А уж о том как пиво разбавляли, анекдоты ходили.
> > ⍟ kirgiz (kirgiz), навеяло описать в таком духе жизнь в РФ: > 1) Море чернухи, абсолютно не фильтрующийся государством. Вместо новостей, по телевизору криминальные хроники.
> > Но, кроме криминала, по ТВ старательно продвигают патриотизм на пустом месте, стараясь зацепится за каждую мелочь, попутно гадя на все достижения прошлого. >
В СССР чернухи не было, как впрочем и объективной информации обо всем остальном мире. Все время убогого ТВ занимала коммунистическая пропаганда, лживая информация о якобы небывалых успехах народного хозяйства (которые почему то не подтверждались магазинными полками), сказки о дружбе народов (и куда все девалось после развала совка, да еще и до развала армяне с азерами резать друг друга начали). Действовала жесткая цензура во всех СМИ (это сейчас почитатели совка могут в открытую выражать свою любовь). Чего уж там, запад гнил, а мы процветали, только вот плоды собрали гнилые.
> 2) Россия - это деньги и понты. Люди убивают друг друга за 100 рублей. И дело в бедности большинства россиян, зарплата у которых не достигает 20 т.р. (что меньше зарплаты в СССР). > > Смешно было представить себе в СССР, что люди будут жрать дерьмо, чтобы оплатить все свои кредиты на "понты".
> > Сейчас людей приучили следовать моде, и постоянно менять свои "понтовые" примочки на новые, более "понтовые". >
Их приучили не сейчас, все началось в описанный в корневом посте период, когда kirgiz (kirgiz) писал(а) в ответ на :
> многие советские люди охотно готовы были разменивать свою жизнь на погоню за тряпками и прочим барахлом.
Сейчас уже последствия того периода. Показательно, что на "проклятом западе" люди менее трепетно относятся к вещам и чаще рассматривают их как предмет для создания удобной жизни, а не как вещь престижа.
> 3) Люди вкладываются в валюту, чтобы не потерять те крохи, что у них остались, хотя их по телевизору постоянно отговаривают от этого, говоря о том, что вот вот мы достигнем дна и всё будет хорошо.
> > Но это не поможет людям, живущим за чертой бедности (не помню статистику, но уже, наверно, около 20% населения). >
А ты расскажи нам по Павловскую реформу, когда дали 3 дня на обмен 50 и 100 рублевых купюр. Или про сталинские облигации, которые заставляли покупать насильно (выдавали вместо зарплаты). И которые потом валялись годами никому не нужные.
> 4) Из-за этого, национальным спортом РФ стало "скоростной развод лохов". Обман везде: от обычного бытового, до развода в банках и ложи в составе продуктов. Сейчас самый главный критерий успеха - деньги, а больше всего денег у жуликов и воров.
> > Коррупция - норма жизни. Странно даже представить себе какую-либо деятельность без неё. Это стало настолько нормальным, что людей уже не удивляют обыски у крупных чиновников и их дальнейшая безнаказанность. >
Вся коррупция родом из СССР, из ого менталитета населения и власти, а не порождена новым временем. Любите вы коммуняки ВСЕ списывать на новое время. Да так не бывает. Ростки всего пошли из вашего периода. Теперь лишь дали хорошие всходы.
> В целом, в РФ жить можно (особенно если вы мазохист). При этом надо запомнить только одно правило - или ты имеешь, или тебя имеют. > > Комментарий к оригинальной статье: нельзя рассуждать об СССР, рассматривая только 80-е годы, времена, когда Союз целенаправленно дискредитировался и уничтожался.
Я тебе по остальному позже отвечу, времени пока нет, но вот по твоей басне про целенаправленное уничтожение СССР скажу, что был бы СССР не гнилой системой изнутри, никто бы его целенаправленно не разрушил. Всякий здоровый организм имеет здоровый иммунитет и способность восстанавливаться. Организм СССР был насквозь больной, потому и помер скоропостижно.
> > kirgiz (kirgiz) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Подведу итог >> >> В целом, жить в Советском Союзе было возможно. Но при этом надо было выбирать из трёх путей. Или становиться дауншифтером самого унылого толка, которому кроме телевизора и пива ничего от жизни не нужно. Или тратить огромную часть своей жизни на мерзковатую «бытовуху»: стояние в очередях, поддержание контактов с «нужными» людьми, высиживание задницы на партсобраниях. Или же делать профессиональную карьеру и достигать таких успехов в своей области, чтобы все эти мелочи решались на твоём уровне автоматически.
> > А еще Вы забыли упомянуть главное - в Советском Союзе можно было жить и давать жизнь другим, а не как сегодня в капиталистической РФ. > > Ценность и устроенность любого общества, хорошо определяется по числу новорожденных - потому что насильно рожать не заставишь. > Россия вымирающая страна если не брать статистику рождаемости у гостарбайтеров, а так же позапрошлогоднюю статистику - когда рожали последние массово рожденные в СССР. > Насколько сейчас мы близки к показателю 5 детей в среднем на одну женщину?... >
> То есть жизнь в Советском Союзе нравилась её гражданам, а в РФ - нет. И никакие передергивания этого факта не отменят. > > Кстати, а почему мы не сравниваем относительно "беспроблемный" СССР 70-х, с РФ 90-х? или это нечестно?
Вот именно, передергивать не надо. В царской России, в условиях, так называемой коммуняками поголовной нищеты, в семьях имели до 2-х десятков детей. И никого не останавливало, то, что жили бедновато. Так что твоя теория о ценности и устроенности общества, влияющего на рождаемость никуда не годится. Это собственно подтверждают европейские страны, в которых уровень жизни выше и устроееннее, чем в России.
10:27 19.08.2016
kirgiz (kirgiz) писал(а) в ответ на :
> Это из совка пошло понятие "телефонное право", когда необходимые вопросы решались в узком кругу междусобойчика городского, районного или областного масштаба.
интересно, а как ты думаешь решаются дела в США городского, районного и областного масштаба? думаешь собираются какие-то незнакомые люди? или народное американское вече устраивают? или думаешь и Вашингтона указиловка приходит как им на месте решать дела? Люди из группы власть всегда так и решают дела - они друг друга знаю и есть узкий круг этих людей. По некоторым вопросам они могут и с народом посоветоваться, но в основном просто сами решают между собой.
10:43 19.08.2016
kirgiz (kirgiz) писал(а) в ответ на :
> Вот именно, передергивать не надо. > В царской России, в условиях, так называемой коммуняками поголовной нищеты, в семьях имели до 2-х десятков детей. И никого не останавливало, то, что жили бедновато. Так что твоя теория о ценности и устроенности общества, влияющего на рождаемость никуда не годится. Это собственно подтверждают европейские страны, в которых уровень жизни выше и устроееннее, чем в России.
А 3-х десятков детей в РИ не имели? Вы хоть меру знайте. А то такими темпами у нас населения было бы в разы больше китайского. То что многодетность была нормой - говорит о том, что выстроенная структура общества это позволяла. Может быть уровень условного обеспечения у этих детей и был ниже, но он везде был на таком уровне - а значит был нормой. Сто лет прошло - РИ неподходящий пример для сравнения.
Но то что СССР уже через 20 лет перекрыл все потери после ВОВ - это факт. То есть если за 25 лет РФ не увеличила население на 20-30 миллионов, она просто их убила. Кстати когда пенсионеров из-за этого станет больше чем работающих, мы узнаем что это такое "государственная эфтаназия". Чудес не бывает, но тем или другим способом - массе грядущих пенсионеров (не нарожавших эти 20-30 миллионов) придется покинуть ряды получателей пенсий и медицинских услуг - досрочно...
Теперь по поводу замедления рождаемости в развитых обществах. Гниющий Запад как пример показывать не надо. Как заметил Косто, бэбибумы случались в развитом послевоенном США. И Китай не имеет проблем с заполнением территориии - населением. А вот еще: под влиянием свежей и растущей Азиии в настоящее время в некоторых городах Владивостока и Сахалина прямо сейчас происходит настоящий бэбибум. (Но это похоже уже другая страна, с другим менталитетом. В которой новобрачные к музею Японского искусства едут фотографироваться, а не к вечному огню.)
Так что не надо кивать на сверхвысокий уровень жизни в РФ, как замедлитель рождаемости. Люди просто не видят перспективы в РФ и голосуют... э... ну вы поняли чем. Мы конечно против майдана, но ощущение неизбежности крутых перемен витает в воздухе. А дети это и есть маркер на них указывающий.
Кстати СССР рухнул внезапно для его народа. (Диверсия). До самого конца население росло по проценту в год. Люди видели перспективу для себя и своих детей. Последние четверть века такого не наблюдается.
11:18 19.08.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> > kirgiz (kirgiz) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это из совка пошло понятие "телефонное право", когда необходимые вопросы решались в узком кругу междусобойчика городского, районного или областного масштаба.
>интересно, а как ты думаешь решаются дела в США городского, районного и областного масштаба? думаешь собираются какие-то незнакомые люди? или народное американское вече устраивают? или думаешь и Вашингтона указиловка приходит как им на месте решать дела? > Люди из группы власть всегда так и решают дела - они друг друга знаю и есть узкий круг этих людей. По некоторым вопросам они могут и с народом посоветоваться, но в основном просто сами решают между собой.
Имелись ввиду не рабочие вопросы, а личные, которые в совке решались путем звонка знакомому товароведу, зав.склада, если было необходимо что-то приобрести, руководителю профкома - достать путевку, знакомому автослесарю - отремонтировать авто (автослесарь - это отдельная тема. При совке они были королями, их знал весь город поименно)
11:23 19.08.2016
kirgiz (kirgiz) писал(а) в ответ на :
> Сразу оговорюсь - это не моё, но как точно все описано.
Почти все подтверждаю. Практически все именно так и было.
> > kirgiz (kirgiz) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот именно, передергивать не надо.
>> В царской России, в условиях, так называемой коммуняками поголовной нищеты, в семьях имели до 2-х десятков детей. И никого не останавливало, то, что жили бедновато. Так что твоя теория о ценности и устроенности общества, влияющего на рождаемость никуда не годится. Это собственно подтверждают европейские страны, в которых уровень жизни выше и устроееннее, чем в России.
> > А 3-х десятков детей в РИ не имели? Вы хоть меру знайте. > А то такими темпами у нас населения было бы в разы больше китайского.
Я написал до 2-х десятков, а не по 2 десятка. Общеизвестно, что в царской России семьи имели большое количество детей. Доказывать не собираюсь. Все есть в сети.
> То что многодетность была нормой - говорит о том, что выстроенная структура общества это позволяла.
> Может быть уровень условного обеспечения у этих детей и был ниже, но он везде был на таком уровне - а значит был нормой. > Сто лет прошло - РИ неподходящий пример для сравнения. >
Ну да, неподходящий, потому как неудобный. От него никуда не увернуться. И подтверждающий, что на многодетность влияет далеко не обеспеченность семьи. А еще множество факторов, как то индустриализация общества, растущий феминизм, растущий эгоизм, то бишь желание избавиться от лишнего бремени в угоду себе любимому.
> Но то что СССР уже через 20 лет перекрыл все потери после ВОВ - это факт. То есть если за 25 лет РФ не увеличила население на 20-30 миллионов, она просто их убила. Кстати когда пенсионеров из-за этого станет больше чем работающих, мы узнаем что это такое "государственная эфтаназия". Чудес не бывает, но тем или другим способом - массе грядущих пенсионеров (не нарожавших эти 20-30 миллионов) придется покинуть ряды получателей пенсий и медицинских услуг - досрочно... >
А не нужно вот так резко делить СССР и РФ (что любят делать совкофилы). Все трудности 90- логичным образом вылились из гнилости 80-х, а ранее 70-х. Строй поменялся, идеи поменялись, а мозгу населения и власти ничего не изменилось. И вся негативная сущность и тех и других разом вылилась с развалом гнилой системы. Мы еще долго будем пожинать плоды 70 летнего эксперимента над населением этой страны. В том числе и в части рождаемости.
> Теперь по поводу замедления рождаемости в развитых обществах. > Гниющий Запад как пример показывать не надо.
Это почему же? Не вижу основанных объяснений.
> Как заметил Косто, бэбибумы случались в развитом послевоенном США. И Китай не имеет проблем с заполнением территориии - населением.
Китай, за исключением последнего десятилетия, имел абсолютно нищее население. Какие нахрен могли быть противозачаточные средства, если листья с деревьев жрали. А сексом (которого, кстати, в СССР не было) занимались регулярно. Выводы сам можешь сделать. Это тебе ответ и на растущее население на Дальнем Востоке. См. ниже.
> А вот еще: под влиянием свежей и растущей Азиии в настоящее время в некоторых городах Владивостока и Сахалина прямо сейчас происходит настоящий бэбибум.
> (Но это похоже уже другая страна, с другим менталитетом. В которой новобрачные к музею Японского искусства едут фотографироваться, а не к вечному огню.) > > Так что не надо кивать на сверхвысокий уровень жизни в РФ, как замедлитель рождаемости. Люди просто не видят перспективы в РФ и голосуют... э... ну вы поняли чем.
Ну-ка ссылку на мое утверждение о сверхвысоком уровне жизни в рФ в тему. Любите вы свои домыслы другим приписывать и тут же их опровергать.
> Мы конечно против майдана, но ощущение неизбежности крутых перемен витает в воздухе. А дети это и есть маркер на них указывающий. >
В голове у вас витает, больше нигде. Так же как и в случае с моим утверждением о сверхвысоком уровне жизни в РФ. Мне тоже не нравится многое в существующей системе отношений власть-народ, но не устану повторять, что раздувание очередной революции могут делать только враги собственной страны, которых нужно в корне уничтожать. Есть масса примеров нормальной и успешной жизни в других странах не переживавших по три революции. Мозги нужно менять и понять, что кровью и навязыванием собственных взглядов через насилие добъешся только очередного потрясения и ничего хорошего.
> Кстати СССР рухнул внезапно для его народа. (Диверсия). До самого конца население росло по проценту в год. Люди видели перспективу для себя и своих детей. Последние четверть века такого не наблюдается.
Ага, диверсия. Гнилая система этому название.
12:16 19.08.2016
kirgiz (kirgiz) писал(а) в ответ на :
> Подведу итог > > В целом, жить в Советском Союзе было возможно. Но при этом надо было выбирать из трёх путей. Или становиться дауншифтером самого унылого толка, которому кроме телевизора и пива ничего от жизни не нужно. Или тратить огромную часть своей жизни на мерзковатую «бытовуху»: стояние в очередях, поддержание контактов с «нужными» людьми, высиживание задницы на партсобраниях. Или же делать профессиональную карьеру и достигать таких успехов в своей области, чтобы все эти мелочи решались на твоём уровне автоматически.
Ни когда не стоял в очередях. И всю жизнь не пил пива. Телевизор, грешен, смотрел, про Штирлица.............что было, то было..........не стану отпираться. НО Я ПУТЕШЕСТВОВАЛ. Если бы сегодня собрать все шесты, которые я вырубил для установки палатки, то получился бы запас дров на год. Если собрать все билеты на все виды транспорта, которым я воспользовался, макулатуры хватило бы на Трех мушкетеров......... Если бы собрать всех девчонок, с которыми я спал в палатке, и познакомился в путешествиях, ИХНИЕ султаны сдохли бы от зависти. Был спорт, у меня был катер, была машина,было ОЧЕНЬ много книг, и не для"мебели" , а для постоянного ПОЛЬЗОВАНИЯ. Не понимаю , когда у автора этого длинного текста , осталось время на "пить пиво". Мне времени просто КАТАСТРОФИЧЕСКИ НЕ ХВАТАЛО..................да..........нап исал про время, и вспомнил, я был радиолюбителем, у меня был позывной, и я по ночам лазил в эфире, я увлекался "ХИ ФИ" делал магнитофоны, проигрыватели, колонки, и прочее шумное оборудование. Когда он успевал пить пиво........................
12:21 19.08.2016
⍟ kirgiz (kirgiz), Мне не интересен ваш ответ, так как уже эта малая его часть пропитана идиотизмом, пропагандой РФ и не соответствует объективной реальности.
Особенно мне понравилось про то, что на проклятом западе люди не так трепетно относятся к вещам (вспоминая каждую "черную пятницу") и глупость высказывания о том, за 70 лет СССР изменил людей, а РФ за 25 лет - нет. При этом, наша нынешняя власть скорее похожа на власть РИ, чем на власть СССР, а это может значить только то, что Союз не успел изменить менталитет людей, а не создал его.
Я абсолютно уверен, что вы или не знаете значение слова коррупция, или не имеете никакого представления об СССР (как и автор статьи). И организм СССР был настолько больным, что впервые в истории, страна стала самой влиятельной в мире (вместе с США), в отличии от сегодняшнего некчёмного состояния.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
12:23 19.08.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
>> В целом, жить в Советском Союзе было возможно. > Ну, так и в полной нищете тоже живут люди.
Наташа, нищета, это понятие относительное. Ты знаешь, я не поклонник социализмУ, но ни кто в СССР не чувствовал нищеты, потому , что сравнивать было не с чем. Я не хотел нищеты, и стал ходить в море. И не потому, что любил море. Там грязно, шумно, и шесть месяцев без женщины....................Я закончил мореходку, потом институт, и не потому, что любил учиться............... И еще.............если пересчитать доходы.........то есть сравнить цены ПРОДУКТОВ тогда, и СУРРОГАТОВ , сейчас. Да сегодня бы даже на МОЛОКО И МАСЛО НЕ ХВАТИЛО, если бы удалось таки найти место, где продают ПРОДУКТ, а не СУРРОГАТ. Говорю же, нищета , это понятие ОТНОСИТЕЛЬНОЕ.
> > kirgiz (kirgiz) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Подведу итог >> >> В целом, жить в Советском Союзе было возможно. Но при этом надо было выбирать из трёх путей. Или становиться дауншифтером самого унылого толка, которому кроме телевизора и пива ничего от жизни не нужно. Или тратить огромную часть своей жизни на мерзковатую «бытовуху»: стояние в очередях, поддержание контактов с «нужными» людьми, высиживание задницы на партсобраниях. Или же делать профессиональную карьеру и достигать таких успехов в своей области, чтобы все эти мелочи решались на твоём уровне автоматически.
> > Ни когда не стоял в очередях. И всю жизнь не пил пива. Телевизор, грешен, смотрел, про Штирлица.............что было, то было..........не стану отпираться. НО Я ПУТЕШЕСТВОВАЛ. > Если бы сегодня собрать все шесты, которые я вырубил для установки палатки, то получился бы запас дров на год. > Если собрать все билеты на все виды транспорта, которым я воспользовался, макулатуры хватило бы на Трех мушкетеров.........
> Если бы собрать всех девчонок, с которыми я спал в палатке, и познакомился в путешествиях, ИХНИЕ султаны сдохли бы от зависти. > Был спорт, у меня был катер, была машина,было ОЧЕНЬ много книг, и не для"мебели" , а для постоянного ПОЛЬЗОВАНИЯ. Не понимаю , когда у автора этого длинного текста , осталось время на "пить пиво". Мне времени просто КАТАСТРОФИЧЕСКИ НЕ ХВАТАЛО..................да..........нап исал про время, и вспомнил, я был радиолюбителем, у меня был позывной, и я по ночам лазил в эфире, я увлекался "ХИ ФИ" делал магнитофоны, проигрыватели, колонки, и прочее шумное оборудование. > Когда он успевал пить пиво........................
Да, да, ностальжи... Когда мы были молодыми и чушь прелестную несли... По пунктам нет желания пройтись, опровергнуть? С учётом места жительства в СССР, желательно принимать во внимание особые условия прибалтийских республик в составе СССР,
12:30 19.08.2016
kirgiz (kirgiz) писал(а) в ответ на :
> По пунктам нет желания пройтись, опровергнуть?
Нет. Пункты там вроде как и правильные, а вот резюме мне не понравилось, и я предложил свой вариант.
