кто синьку жрал беспробудно, тем, конечно жилось плохо и их детям жилось плохо......
22:40 18.08.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> а что, хорошая и правильная рекомендация.
Но она же по сути издевательски звучит, да и противоречит твоим взглядам на отношение отцов и детей. А ты говоришь правильная
22:43 18.08.2016
Скорпион (Дракон) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а что, хорошая и правильная рекомендация.
>Но она же по сути издевательски звучит,
в какой части издевательски-то звучит, в части где иметь как можно больше детей или в части что смириться с бедностью?
22:50 18.08.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> в какой части издевательски-то звучит, в части где иметь как можно больше детей или в части что смириться с бедностью?
Не в части, а в целом. Можно иметь больше детей, если захочется, правда. Можно смириться с бедностью. Но рожать и знать, что твои дети обречены на бедность - это уже слишком. Не находишь?
22:50 18.08.2016
кот котович (виктор4321) писал(а) в ответ на :
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> если не брать статистику рождаемости у гостарбайтеров
>если не брать статистику рождаемости в азиатских республиках, в СССР в 70-е годы рождаемость была такой же, как сейчас в РФ. так что весь ваш пафос ни о чем. это один пук.
Ну да? в предвоенном СССР населения было как в РФ в начале 90-х - откуда десятки миллионов взялись? Я так понимаю, через 25 лет в РФ станет 300 миллионов?
СССР за полсотни лет удваивался, в том числе и по РСФСР тоже. Что бы РФ удвоится до трех сотен миллионов нужно полсотни лет, половина из которых уже прошли.
А рецепт прост: Дайте женщине возможность не думать о ипотеке, а до нее о карьере что бы было чем её платить. Пусть в 21 уже рожает первенца, а квартира, садик, отпуск, пойдет автоматом бесплатно. Что бы молодая семья ему 28 ей 24 уже имела 3-х детей, а позже и больше. Реально? И это - стрессы уберите! Что бы рожая детей вместо карьеры, можно было ни на секунду не сомневаться в устроенном будущем.
> > кот котович (виктор4321) писал(а) в ответ на сообщение:
>> правильно. это статистика была для крестьянских семей патриархальной России. после индустриализации статистика рождаемости сразу изменилась.
>Патриаршая комиссия РПЦ по вопросам семьи обнародовала рекомендации для российских семей. В РПЦ советуют россиянам иметь как можно больше детей и при этом смириться с бедностью.
> Рекомендации появились на официальном сайте патриаршей комиссии. Автор рекомендаций, епископ Орехово‑Зуевский Пантелеимон, просит женщин рожать не одного‑двух, а больше детей. Однако при этом священник признает, что «многодетная семья в России обречена находиться среди малоимущих слоев населения». > «Поэтому уже сейчас вы можете начать тренироваться жить по средствам. Стараться быть экономной, учиться не тратить деньги направо и налево. Обходиться тем ноутбуком, который есть, не покупать себе каждый год по новому телефону, бережно относиться к одежде — красиво сочетать то, что уже есть в вашем шкафу, и не скупать новые платья на распродажах. Неизвестно, будет ли хорошо оплачиваемая работа у вашего мужа. Вы же будете выходить замуж по любви, а не по расчету. Если у него будет маленькая зарплата или он потеряет работу, придется жить в бедности, поэтому лучше заранее к этому готовиться», — отмечает Пантелеимон. > Епископ советует многодетным семьям заранее готовиться к жизни в стесненных жилищных условиях. «В маленькой квартирке с детьми очень трудно сохранять порядок. Поэтому заранее хорошо бы научиться избавляться от лишних вещей, тогда убираться в квартире и поддерживать порядок будет намного проще», — говорится в рекомендациях РПЦ.
> Дайте женщине возможность не думать о ипотеке, а до нее о карьере что бы было чем её платить. > Пусть в 21 уже рожает первенца, а квартира, садик, отпуск, пойдет автоматом бесплатно. Что бы молодая семья ему 28 ей 24 уже имела 3-х детей, а позже и больше. Реально? > И это - стрессы уберите! Что бы рожая детей вместо карьеры, можно было ни на секунду не сомневаться в устроенном будущем.
Утопический, надо сказать, рецепт
23:04 18.08.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Пусть в 21 уже рожает первенца, а квартира, садик, отпуск, пойдет автоматом бесплатно. Что бы молодая семья ему 28 ей 24 уже имела 3-х детей, а позже и больше. Реально?
Говорили уже про "бесплатно". Нет ничего бесплатного. Кто банкет оплачивать будет?
23:10 18.08.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> > Скорпион (Дракон) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Патриаршая комиссия РПЦ по вопросам семьи обнародовала рекомендации для российских семей. В РПЦ советуют россиянам иметь как можно больше детей и при этом смириться с бедностью.
>а что, хорошая и правильная рекомендация. > я бы от себя еще добавил про образование, чтобы детей родители получше образовывали, не в смысле номинальные "корочки об образовании", а фактически сделали их образованными, заинтересовали знаниями.
А я бы еще от себя добавил (хоть не патриарх и не премьер) что было бы неплохо еще записать каждого ребенка в платные кружки и секции, самолично повозить детей по стране для расширения кругозора, Пусть ребенок все лето проводит в спортивных лагерях, для гарантированного поступления после школы неплохо бы организовать ему дополнительные занятия, и школу выбрать ему без детей из Ср. Азии и Кавказа, что бы образование было качественным. Кормить детей только экологически чистыми продуктами а не тем что продают в Ашанах, Если государство не выдало квартиру, то ее можно сразу взять в ипотеку. Ещё уделять детям не менее 3 часов в день, и хотя бы один выходной. Ходить с ними в театры, музеи и выставки для гармоничного развития. Что бы времени на это хватило - неплохо перевести одного из молодых супругов на неполный рабочий день, да еще пусть отпрашивается с работы и уходит пораньше. Для всего этого, я тоже всем советую на чем нибудь сэкономить! ну например можно не покупать носки, а вязать их!
23:13 18.08.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Ценность и устроенность любого общества, хорошо определяется по числу новорожденных - потому что насильно рожать не заставишь.
В Российской империи рожали в разы больше. Значит ли это, что до установления большевистской диктатуры устроенность Российского общества была выше?
> Россия вымирающая страна если не брать статистику рождаемости у гостарбайтеров, а так же позапрошлогоднюю статистику - когда рожали последние массово рожденные в СССР.
Еще меньше рожают в более благополучных в материальном отношении странах. Значит ли это, что у граждан России возрос материальный уровень?
> То есть жизнь в Советском Союзе нравилась её гражданам, а в РФ - нет. И никакие передергивания этого факта не отменят.
Откуда такой вывод? Хотя рабам жить спокойнее и удобнее, когда рабовладелец не забывает их обеспечивать всем необходимым для их функционирования как рабочей силы, но, естественно, не более того. Но беда в том, что в один "прекрасный" момент рабовладелец может плюнуть на охамевших рабов и отпустить их на свободу. Что, собственно, и произошло в СССР.
23:15 18.08.2016
Скорпион (Дракон) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> в какой части издевательски-то звучит, в части где иметь как можно больше детей или в части что смириться с бедностью?
>Не в части, а в целом. Можно иметь больше детей, если захочется, правда. Можно смириться с бедностью. Но рожать и знать, что твои дети обречены на бедность - это уже слишком. Не находишь?
ну там больше про экономность все же, причем именно многодетных семей в процессе рощения потомства, и уж точно ничего не сказано про то что в будущем дети обречены на бедность, это уж от самих выросших детей зависит. А а без шикарных игрушек детишки волне обойдутся. Ну и да, сказано по крайней мере честно. А ты чего хотел. чтобы попы наврали сладкий сироп в уши налили типа рожайте и будут вам миллионы? Нет, честно сказали - этим властям РФ вы нахрен не нужны вместе со своими детьми. Дак что теперь, не жить чтоле? В общем я вообще нигде издевательства не усмотрел, и уж меньше всего склонен ожидать от попов что они тут какие-то интересы властей преследовали написав эту рекомендацию. Просто нашелся кто-то среди попов совестливый, вот и решил высказаться по текущему положению дел и прогнозу. Странная у тебя реакция на честность. Усмотреть в этом издевательство я бы вот не додумался. Вообще у вас какие-то завышенные ожидания от жизни. Пора бы уж вам розовые очки снимать да смотреть какой он реальный мир на самом деле.
23:24 18.08.2016
все ж полезно понимать диспозицию по месту и времени - 1. в СССР (я про поздний период) власть обеспечивал соблюдение интересов компартии, а так как партия была заинтересована в своем народе, то частично (где-то на 30%) интересы партии и народа совпадали, потому у нас и было подобие социального-ориентированного государства. 2. в нынешнем РФ власть обеспечивает соблюдение интересов богатых, а так как богатым совершеннейшим образом плевать на бедных, то интересы этих двух сторон не пересекаются ни разу (ну от силы на 1%). посему ждать какой-то социальной ориентации или помощи от властей - это наивность.
Это не хорошо и не плохо, просто вот так есть как есть. Как будет в будущем поживем увидим.
> ну там больше про экономность все же, причем именно многодетных семей в процессе рощения потомства, и уж точно ничего не сказано про то что в будущем дети обречены на бедность, это уж от самих выросших детей зависит. А а без шикарных игрушек детишки волне обойдутся. > Ну и да, сказано по крайней мере честно. А ты чего хотел. чтобы попы наврали сладкий сироп в уши налили типа рожайте и будут вам миллионы? Нет, честно сказали - этим властям РФ вы нахрен не нужны вместе со своими детьми. Дак что теперь, не жить чтоле?
> В общем я вообще нигде издевательства не усмотрел, и уж меньше всего склонен ожидать от попов что они тут какие-то интересы властей преследовали написав эту рекомендацию. Просто нашелся кто-то среди попов совестливый, вот и решил высказаться по текущему положению дел и прогнозу. > Странная у тебя реакция на честность. Усмотреть в этом издевательство я бы вот не додумался. > Вообще у вас какие-то завышенные ожидания от жизни. Пора бы уж вам розовые очки снимать да смотреть какой он реальный мир на самом деле.
Немножко влезу в разговор! Напоминаю, что у нас именно тема про то, как в СССР жилось плохо, а в РФ стало быть на его фоне хорошо! Только ни попы ни коммунисты в Советском Союзе не призывали рожать - мотивируя это необходимостью готовится к бедности. Вот через эту призму и надо рассмотреть текущую тему.
В СССР собираясь иметь большую семью - обосновано готовились к счастью. В РФ собираясь иметь большую семью - обосновано готовятся к бедности и лишениям. (И вероятно еще и к бедности своих детей, так как это только в СССР у всех был более менее одинаковый старт) Напоминаю, что тема то о том, что в СССР жилось плохо, (не то что сейчас...)
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пусть в 21 уже рожает первенца, а квартира, садик, отпуск, пойдет автоматом бесплатно. Что бы молодая семья ему 28 ей 24 уже имела 3-х детей, а позже и больше. Реально?
> > > Говорили уже про "бесплатно". Нет ничего бесплатного. Кто банкет оплачивать будет?
Эффективное государственное устройство изыщет резервы. Правильная социальная ориентация, верное понимание стратегических целей, и как сказал Косто - совпадение интересов масс с интересами власти. Может оно сейчас и не достижимо, но тогда не надо говорить что сие невозможно. Пример все таки был.
Пока все выглядит так, что гос. устройство РФ неэффективно, если конечно сравнивать с СССР и Китаем, а не с гниющей и не имеющей перспектив Европой. Если выбрали критерием: Достаточное наполнение страны коренным населением. так давай те его и придерживаться.
> Напоминаю, что у нас именно тема про то, как в СССР жилось плохо, а в РФ стало быть на его фоне хорошо! > Только ни попы ни коммунисты в Советском Союзе не призывали рожать - мотивируя это необходимостью готовится к бедности. > Вот через эту призму и надо рассмотреть текущую тему. >
> В СССР собираясь иметь большую семью - обосновано готовились к счастью. > В РФ собираясь иметь большую семью - обосновано готовятся к бедности и лишениям. (И вероятно еще и к бедности своих детей, так как это только в СССР у всех был более менее одинаковый старт) > Напоминаю, что тема то о том, что в СССР жилось плохо, (не то что сейчас...)
Тут, понимаешь, все много сложнее на самом деле. Вот давай разберемся про "СССР одну большую семью", это действительно было так, семью из страны создать удалось, но проблема что больше-то ничего особо и не удалось. Образно говоря вот здоровый дух получился, а здорового тела к нему не приложилось. И это объяснимо почему - потому что само государство было построено на интернациональной идее коммунизма, причем не в отдельно взятой стране, а на всей планетке. Именно про это я и имел смыслом зачем мы, народ России, хоть немного нужны были коммунистам - Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> 1. в СССР (я про поздний период) власть обеспечивал соблюдение интересов компартии, а так как партия была заинтересована в своем народе, то частично (где-то на 30%) интересы партии и народа совпадали,
Думать что государство СССР было на 100% для российского народа - это, мягко так скажу, не соответствует действительности. Далее посмотрим на оплот западного мира, США, которое, как известно, никакой семьи из своего государства не строило, а именно что имело в своей основе взаимовыгодный союз разных интересов (например разных штатов территориально), у них вышла другая история - они ведь тоже много добились, но у них проблема наоборот случилась - они смогли создать здоровое тело, но вот здорового духа к этому телу не приложилось. Короче вот так уж мир сложился, тело и дух постоянно разбегаются Ну и да, что у нас в РФ сейчас, конечно, очень трудно "пробиться в люди" (подняться наверх), что у американцев - совершенно одинаковая ситуация. Безнадега полнейшая. Если раньше хоть 1 из 500 мог, то теперь и 1 из 10000 уже за радость. Ну а по теме... по теме давно известная мудрость - "хорошо там где нас нет", только не многие понимают что это "там" относится не только к географическому месту на планетке, а еще и историческому времени на этой, будь она трижды проклятой, планетке.
