Почему Вермахт не обстреливал, а Люфтваффе не бомбил Кировский завод?
12:40 10.08.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Кировский завод представлял полосу сплошных развалин,
Голословное утверждение.
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> для обстрела сохранившегося производства его надо было сначала локализовать, а возможности такой у еврофашистов не было.
Артиллерия стреляет и не видя цель, ей достаточно и довоенных карт.
12:45 10.08.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> W2q (SA97) писал(а) в ответ на сообщение: > Вам надо хотя бы фотку немца в лохмотьях выложитьquoted1Или Вам фотку неразрушенного Кировского завода времён войны.
Фотки послевоенного немца в лохмотьях Вы показать не смогли таким образом ваше утверждение о том что "А Германию война и вовсе разорила. " ничем пока не подкреплено.
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Или Вам фотку неразрушенного Кировского завода времён войны.
Вполне разумное предложение. Спасибо!
12:51 10.08.2016
⍟ W2q (SA97), Ну а теперь пробежимся по загадкам . почему не разрушили Питер ? наверно стоит напомнить как немцы тащили все то хоть имело культурную ценность к себе , поэтому и не рушили центр Питера и не штурмовали , Питер вымирал в блокаду и вы это прекрасно знаете. По поводу артиллерии подсчёт автором 230 тыс. выстрелов великолепен, перемножить скорострельность на время как в стратегии поставил арту сама стреляет сама цели ищет сама снаряды привозит .
W2q (SA97) писал(а) в ответ на :
> Артиллерия стреляет и не видя цель, ей достаточно и довоенных карт.
Вы так уверенны ? тогда для чего до сих пор существуют специальность корректировщик огня ? не только для артиллерии но и для авиации , с самолета всё видно да и современные приборы не то что карты раньше , Давайте на этом пока остановимся .
13:01 10.08.2016
W2q (SA97) писал(а) в ответ на :
> Фотки послевоенного немца в лохмотьях Вы показать не смогли таким образом ваше утверждение о том что "А Германию война и вовсе разорила. " ничем пока не подкреплено.
Фотки уцелевшего после войны Кировского завода Вы показать не смогли таким образом ваше утверждение о том что "европейцы не бомбили Кировский завод" ничем пока не подкреплено.
13:12 10.08.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Фотки уцелевшего после войны Кировского завода Вы показать не смогли таким образом ваше утверждение о том что "европейцы не бомбили Кировский завод" ничем пока не подкреплено.
1. Это не моё утверждение. 2. Фоток разрушенного Кировского завода Ленинграда пока тоже нет.
13:19 10.08.2016
North_wind (North_wind) писал(а) в ответ на :
> наверно стоит напомнить как немцы тащили все то хоть имело культурную ценность к себе
Утверждение никем не доказано, а вот то что наши тащили из Германии даже черепицу с крыш хорошо известно.
North_wind (North_wind) писал(а) в ответ на :
> W2q (SA97) писал(а) в ответ на сообщение: > Артиллерия стреляет и не видя цель, ей достаточно и довоенных карт. quoted1Вы так уверенны ? тогда для чего до сих пор существуют специальность корректировщик огня ? не только для артиллерии но и для авиации , с самолета всё видно да и современные приборы не то что карты раньше , Давайте на этом пока остановимся .
Классическая задача артиллерии - стрельба по невидимой цели ещё с тех времён когда средств оперативной корректировки просто не было. Берите учебник артиллериста и читайте. Корректировка делается для повышения точности и эффективности стрельбы. Кировский завод площадной объект, совсем не обязательно корректировать огонь, за все дни "блокады" развалить его не проблема. Поскольку его не развалили то и восстановления завода НЕ БЫЛО. А вот СТЗ после бомбёжки в том числе и советскими лётчицами, есть мемуар, пришлось восстанавливать.
13:56 10.08.2016
W2q (SA97) писал(а) в ответ на :
> 1. Это не моё утверждение.
Дураков и без Вас хватает.
W2q (SA97) писал(а) в ответ на :
> 2. Фоток разрушенного Кировского завода Ленинграда пока тоже нет.
Вывод: тему можно закрывать.
14:07 10.08.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> W2q (SA97) писал(а) в ответ на сообщение: > 1. Это не моё утверждение.quoted1Дураков и без Вас хватает.W2q (SA97) писал(а) в ответ на сообщение: > 2. Фоток разрушенного Кировского завода Ленинграда пока тоже нет.quoted1Вывод: тему можно закрывать.
А с Вами дураков стало больше!
14:08 10.08.2016
W2q (SA97) писал(а) в ответ на :
> Поскольку его не развалили то и восстановления завода НЕ БЫЛО.
В связи с тем что о восстановления Кировского завода не было тема топика продолжает оставаться актуальной
Почему Вермахт не обстреливал, а Люфтваффе не бомбил Кировский завод?
14:17 10.08.2016
В топике прозвучало два возможных ответа: 1. я предложил ответ на вопрос - производство вооружения для Германских ВС. 2. shuravi - может быть Германия на него рассчитывала после захвата Ленинграда?
08:52 11.08.2016
О том, что Гитлер не имел в планах как-то использовать Ленинград, свидетельствует такой документ:
"директива 1601/41" «Будущее города Петербурга 1. Чтобы иметь ясность о мероприятиях военно-морского флота в случае захвата или сдачи Петербурга, начальником штаба военно-морских сил был поднят вопрос перед Верховным главнокомандованием вооруженных сил о дальнейших военных мерах против этого города. Настоящим доводятся до сведения результаты. 2.Фюрер решил стереть город Петербург с лица земли. После поражения Советской России дальнейшее существование этого крупнейшего населенного пункта не представляет никакого интереса. Финляндия точно так же заявила о своей незаинтересованности в существовании этого города непосредственно у ее новых границ. 3.Прежние требования военно-морского флота о сохранении судостроительных, портовых и прочих сооружений, важных для военно-морского флота, известны Верховному главнокомандованию вооруженных сил, однако удовлетворение их не представляется возможным ввиду общей линии, принятой в отношении Петербурга. 4.Предполагается окружить город тесным кольцом и путем обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землей. Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения. 5. Главное командование военно-морских сил в ближайшее время разработает и издаст директиву о связанных с предстоящим уничтожением Петербурга изменениях в уже проводимых или подготовленных организационных мероприятиях и мероприятиях по личному составу.
Очевидно, тезис о том, что Кировский завод могла уничтожить "одна артиллерийская батарея на самого большого калибра" "слегка" преувеличен. Как укреплен был Кировский завод: Завод обороняли три рабочих отряда, три роты для борьбы с авиадесантами противника, круглосуточное дежурство осуществляли бойцы МПВО. На территории завода и вокруг него было построено 512 стрелковых бойниц, 115 пулеметных гнезд в заводских зданиях, 37 стрелковых окопов, 17 артиллерийских дотов и дзотов, 1 050 метров металлических баррикад с бойницами, 650 противотанковых ежей.
С воздуха. Рудель назвал огонь ПВО Ленинграда "убийственным". Кировский завод расположен в центре города до него от линии фронта никак не 3 км.
Думаю, что Ленинград и завод был спасен прежде всего умелой организацией обороны, в том числе с использованием морских орудий.
09:47 11.08.2016
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на :
> 2.Фюрер решил стереть город Петербург с лица земли. После поражения Советской России дальнейшее существование этого крупнейшего населенного пункта не представляет никакого интереса.
Вот эта глупость ясно и однозначно говорит о том что Вы выложили Легенду прикрытия или нечто из этой оперы. Те кто интересовался временем Петра 1 могли читать почему Питер построен именно там где построен - важный узел торговых путей лишивший Архангельск перспектив торгового и связанного с торговлей развития.
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на :
> 3.Прежние требования военно-морского флота о сохранении судостроительных, портовых и прочих сооружений, важных для военно-морского флота, известны
Тоже фантастика, мичманам и то было бы понятно, что до выдвижения таких требований надо овладеть Кронштадтом, а эта далеко не простая задача.
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на :
> Кировский завод могла уничтожить "одна артиллерийская батарея на самого большого калибра" "слегка" преувеличен.
Может насчёт калибра и преувеличено, а остановить производство наваляв снарядов по значимым цехам не проблема. Я был на заводах, там и без обстрелов не легко.
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на :
> Завод обороняли три рабочих отряда, три роты для борьбы с авиадесантами противника, круглосуточное дежурство осуществляли бойцы МПВО. На территории завода и вокруг него было построено 512 стрелковых бойниц, 115 пулеметных гнезд в заводских зданиях, 37 стрелковых окопов, 17 артиллерийских дотов и дзотов, 1 050 метров металлических баррикад с бойницами, 650 противотанковых ежей.
Всё это в надежде на штурм, а в нашем случае важны были бы артиллерийские подразделения подготовленные для контрбатарейной борьбы. Но и они не смогли бы обезопасить завод т.к. они только снижают результаты воздействия, а не предотвращают его.
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на :
> Кировский завод расположен в центре города до него от линии фронта никак не 3 км.
, раздел Расположение, фото с надписями. Как вы там центр города углядели я не понял, Автово никогда в центре Питера не было -
А вот на Вашей карте я бы обратил внимание на то, что ж.д. на Гатчину под немцами, так что и выход с завода в море есть и с ж.д. перевозками без особых проблем.
> > Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 2.Фюрер решил стереть город Петербург с лица земли. После поражения Советской России дальнейшее существование этого крупнейшего населенного пункта не представляет никакого интереса.
>Вот эта глупость ясно и однозначно говорит о том что Вы выложили Легенду прикрытия или нечто из этой оперы. Те кто интересовался временем Петра 1 могли читать почему Питер построен именно там где построен - важный узел торговых путей лишивший Архангельск перспектив торгового и связанного с торговлей развития. > > > Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 3.Прежние требования военно-морского флота о сохранении судостроительных, портовых и прочих сооружений, важных для военно-морского флота, известны
>Тоже фантастика, мичманам и то было бы понятно, что до выдвижения таких требований надо овладеть Кронштадтом, а эта далеко не простая задача. > > > Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кировский завод могла уничтожить "одна артиллерийская батарея на самого большого калибра" "слегка" преувеличен.
>Может насчёт калибра и преувеличено, а остановить производство наваляв снарядов по значимым цехам не проблема. Я был на заводах, там и без обстрелов не легко. > > > Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Завод обороняли три рабочих отряда, три роты для борьбы с авиадесантами противника, круглосуточное дежурство осуществляли бойцы МПВО. На территории завода и вокруг него было построено 512 стрелковых бойниц, 115 пулеметных гнезд в заводских зданиях, 37 стрелковых окопов, 17 артиллерийских дотов и дзотов, 1 050 метров металлических баррикад с бойницами, 650 противотанковых ежей.
>Всё это в надежде на штурм, а в нашем случае важны были бы артиллерийские подразделения подготовленные для контрбатарейной борьбы. Но и они не смогли бы обезопасить завод т.к. они только снижают результаты воздействия, а не предотвращают его. >
> > Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кировский завод расположен в центре города до него от линии фронта никак не 3 км.
> , раздел Расположение, фото с надписями. Как вы там центр города углядели я не понял, Автово никогда в центре Питера не было - > А вот на Вашей карте я бы обратил внимание на то, что ж.д. на Гатчину под немцами, так что и выход с завода в море есть и с ж.д. перевозками без особых проблем.
Короче, ваша тема - троллинг чистой воды. Попытка начинающего журналиста высосать сенсацию из пальца. Стоит только даже такому дилетанту, как я, копнуть чуть поглубже - и вся "сенсация" рассыпалась в прах. Я понимаю, молодому журналисту нужна своя сенсация. Но должна быть и этика.
18:03 11.08.2016
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на :
> Но должна быть и этика.
Это уже статья для подачи заявления прокурору.
22:37 11.08.2016
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на :
> Короче, ваша тема - троллинг чистой воды.
Не имею определения для троллинга и искать его не буду, т.к. в топике поставлен вопрос достаточно корректно. Если бы у Вас или других оппонентов были доказательства что завод бомбили и обстреливали, завод был разрушен, а потом восстановлен никакого топика бы не было или бы он был завершён немедленно. Пока оснований для завершения топика нет никаких. Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на :
> Попытка начинающего журналиста высосать сенсацию из пальца.
Ну я совсем не журналист и быть журналистом категорически не желаю. Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на :
> Стоит только даже такому дилетанту, как я, копнуть чуть поглубже - и вся "сенсация" рассыпалась в прах.
Не знаю где Вы копали глубже и чего там выкопали. Здесь же Вы ничего серьёзного написать не смогли да ещё и местоположений завода сдвинули в центр города. Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на :
> Но должна быть и этика.
С этим согласен, писать глупости по серьёзным вопросам не только совершенно не этично, но ещё и позорно для тех учебных заведений которые Вы заканчивали.
