> > Давайте рассмотрим общеизвестные факты, которые не оспаривает ни одна сторона. > 1. Убиты поляки были из немецких пистолетов и немецкими пулями. > 2. Руки у них были связаны шпагатом немецкого производства.
> 3. Захоронения были произведены на небольшой глубине частично рядом с домом отдыха сотрудников НКВД, частично на местах расположения летних пионерских лагерей (в смысле, где до войны летом располагались пионерские лагеря). > > На основании общеизвестных и бесспорных фактов можно сделать вывод, что поляки были расстреляны НКВД: они, паразиты, знали, что в июне 1941 года на СССР нападет Гитлер и его войска продвинутся аккурат дальше Катыни. Трупы они закопали недалеко, рядом со своим домом отдыха - очевидно, потому что труп врага хорошо пахнет. И пионеров так же приучали нюхать разлагающихся поляков.
Блин и не поспоришь, вина НКВД очевидна
17:03 12.08.2016
Mauzer96 (Mauzer96) писал(а) в ответ на :
> Что вам непонятно? Я внимательно прочитал что там написанно, может вы увидили то что я не увидел?
Ваше заявление? "Дела по расследованию. Прекращено за отсутствием события преступления. Не надо говорить про что то недоказанное как о свершившемся факте. "
В документе: "уголовное дело в их отношении прекращено на основании п 4 ч 1 ст 24 упк рф за смертью виновных. ВИНОВНЫХ!
Далее: "Факты расстрелов есть? результаты эксгумации?" -- ваши вопросы?
В документе: "следствием достоверно установлена гибель в результате исполнений решений "тройки" 1803 польских офицеров, установлена личность 22 из из них".
Достаточно?
17:04 12.08.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> А причем тут вообще время войны, если речь идет о том, куда вывезли из лагерей НКВД польских офицеров еще весной 1940 года и где они после этого находились хотя бы до июня 1941 года. Живыми никого их них после весны 1940 года никто почему-то больше не видел. И, кстати, у НКВД каждый военнопленный был на учете.
А кто их видел до весны 1940 года? Дело не в том, что их никто не видел. После весны 1940 года от них перестали приходить письма родным и вот почему: до весны 1940 года они считались военнопленными, затем зимой-весной 1940 года их рассортировали - часть отправили восвояси, а часть осудили на разные сроки. После осуждения они стали осужденными и переписка им была запрещена.
>> незнание того, что было с Королёвым при Сталине
> > > А что было с Королевым?
> Растратил деньги не по назначению. > Обвинительный акт есть в интернете. Сто с лишком тысяч направил не разработку, которую ему поручили, а на разработку иных своих идей. > ИМХО вы тоже не будете счастливы, если заплатите за строительство дома для семьи, а вам построят космический корабль.
Только что один слился... так нет, другой нарисовался. ССылку на "Обвинительный акт" можно?
17:19 12.08.2016
ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ по след, делу № 19908 по обвинению Королева Сергея Павловича по ст.ст. 58-7; 58-11 УК РСФСР 28 июня 1938 года НКВД СССР за принадлежность к троцкистской, вредительской организации, действовавшей в научно-исследовательском институте № 3 (НКБ СССР)21 был арестован и привлечен к уголовной ответственности бывший инженер указанного института Королев Сергей Павлович. В процессе следствия Королев признал себя виновным в том, что в троцкистско-вредительскую организацию был привлечен в 1935 году бывшим техническим директором научно-исследовательского института № 3 Лангемаком (осужден)22. В процессе следствия по делу Лангемака он специально о Королеве допрошен не был и об участии последнего в антисоветской организации показал, что знал об этом со слов Клейменова - бывшего директора НИИ-3 (осужден) (л.д. 41). По заданию антисоветской организации Королев вел вредительскую работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения (л.д. 21-35, 53-55; 66-67, 238-239). Решением Военной Коллегии Верховного Суда СССР от 27 сентября 1938 года Королев был осужден к 10-ти годам тюремного заключения. 13 июня 1939 г. Пленум Верховного Суда СССР приговор Военной Коллегии Верховного Суда СССР отменил, а следственное дело по обвинению Королева было передано на новое расследование (см. отдельную папку судебного производства).283 В процессе повторного следствия Королев показал, что данные им показания на следствии в 1938 году не соответствуют действительности и являются ложными (л.д. 153-156). Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что: В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи23, Королев с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах. В результате этого испытания четырех построенных Королевым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251). В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256). Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255). На основании изложенного обвиняется Королев Сергей Павлович, 1906 года рождения, урож. гор. Житомира, русский, гр-н СССР, беспартийный, до ареста - инженер НИИ-3 НКБ СССР, в том, что: являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст.ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР. Виновным себя признал, но впоследствии от своих показаний отказался. Изобличается показаниями: Клейменова, Лангемака, Глушко; показаниями свидетелей; Смирнова, Рохмачева, Косятова, Шитова, Ефремова, Букина, Душкина и актами экспертных комиссий. Дело по обвинению Королева направить в Прокуратуру Союза ССР по подсудности. Обвинительное заключение составлено 28 мая 1940 года в г. Москве. Следователь следчасти ГЭУ НКВД СССР мл. лейтенант госбезопасности Рябов. Пом. нач. следчасти ГЭУ НКВД СССР ст. лейтенант госбезопасности Либенсон.
"Согласен". Нач. следчасти ГЭУ НКВД СССР майор госбезопасности Влодзимирский. "Утверждаю". Зам. нач. главного экономического управления НКВД СССР майор государственной безопасности Наседкин. 26 мая 1940 г
17:21 12.08.2016
Mauzer96 (Mauzer96) писал(а) в ответ на :
> Насколько я знаю Герссдорф заявил о нахождении захоронений в апреле 1943 года, кстати тут небольшая неувязочка, потому что он в марте того же года участвовал в покушении на Гитлера, и просто не мог находится на месте захоронений.
Что за покушение в марте 1943 года, если никаких заговорщиков тогда не было из-за неудачных попыток?
17:23 12.08.2016
sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на :
> В документе: > "следствием достоверно установлена гибель в результате исполнений решений "тройки" 1803 польских офицеров, установлена личность 22 из из них".
Вы из контекста то не выдирайте читайте пояснение:
Раследованием установлено что в отношении польских граждан содержавшихся в лагерях НКВД СССР органами НКВД СССР в установленом УПК РСФСР порядке раследовались уголовные дела в совершении государственых преступлений
. То есть суд вынес приговор и приговор был приведен в исполнение. Кстати вам еще один повод обвинить СССР в преступлениях, много нацистов были растреляны за свои преступления: назовите это геноцидом.
17:23 12.08.2016
Если убрать хрень про троцкизм и прочее, то растрата 120 тыр государственных денег. Не лишне было бы отметить, что в связи с отказом Королева от признательных показаний
мурат (09031974) писал(а) в ответ на :
> 13 июня 1939 г. Пленум Верховного Суда СССР приговор Военной Коллегии Верховного Суда СССР отменил, а следственное дело по обвинению Королева было передано на новое расследование
Впрочем, тема о Катыни, и если Сандер желает обсудить дело Королева, то рекомендую ему создать соответствующую тему.
17:28 12.08.2016
ВКЛ (ВКЛ) писал(а) в ответ на :
> Что за покушение в марте 1943 года, если никаких заговорщиков тогда не было из-за неудачных попыток?
На 21 марта 1943 года в Берлине было намечено посещение Гитлером, Герингом, Гиммлером и Кейтелем выставки армейских трофеев в оружейном музее Цейхгауз (нем. Zeughaus, произносится «цойгхаус»), где отмечался день памяти погибших на войне.
Участники немецкого движения Сопротивления запланировали осуществить во время этого визита покушение на фюрера и его приближённых. Рудольф-Кристоф фон Герсдорф, будучи начальником разведки группы армий «Центр», должен был выступить в роли экскурсовода. По согласованию с генерал-майором Хеннингом фон Тресковым Герсдорф решил пожертвовать собой, спрятав под одеждой две миниатюрные магнитные мины замедленного действия (британского производства), чтобы взорвать их в непосредственной близости от фюрера и его окружения. К этому времени барон фон Герсдорф овдовел и считал, что в этом мире ему уже нечего терять. Тем не менее, он хотел быть уверен, что его самопожертвование имеет смысл.
Однако Гитлер со свитой пробыл на выставке гораздо меньше времени, чем ожидалось, и план осуществить не удалось.
Для готовившегося нового покушения на Гитлера, намеченного на 20 июля 1944 года, Герсдорф хранил взрывчатые вещества и детонаторы. Его сообщник, барон Вессель Фрейтаг фон Лорингофен после провала «заговора генералов» покончил жизнь самоубийством, не выдав Герсдорфа, который оказался одним из немногих, сумевших выжить.
17:31 12.08.2016
Решением Политбюро ЦК ВКП(б) № П65/116 от 17 ноября 1938 года судебные тройки, созданные в порядке особых приказов НКВД СССР, а также тройки при областных, краевых и республиканских Управлениях РК милиции были ликвидированы. Дела передавались на рассмотрение судов или Особого Совещания при НКВД СССР.
Но как бы не так!!! В марте 1940 года поляки были расстреляны на основании приговоров, вынесенными именно "тройками". Как же так? А так: в октябре 1938 года злобные НКВД знали, что к ним в плен попадут славные лыцари-поляки, причем знали поименно. Быстро сформировали списки, до ликвидации "троек" их утвердили. Так что, к моменту попадания поляков в плен уже было все готово. Составлять списки помогали пьяные медведи, игравшие в обеденный перерыв на балалайках. Последнее обстоятельство придает особый цинизм поведению НКВД.
17:35 12.08.2016
мурат (09031974) писал(а) в ответ на :
> А так: в октябре 1938 года злобные НКВД знали, что к ним в плен попадут славные лыцари-поляки, причем знали поименно. Быстро сформировали списки, до ликвидации "троек" их утвердили. Так что, к моменту попадания поляков в плен уже было все готово.
Возможно им вынесен приговор еще до роспуска троек, за преступления в 1919 году, тогда в Польских концлагерях погибло много красноармейцев.
17:41 12.08.2016
Не раскрыта тема сисек мотива: зачем кому-либо в СССР надо было убивать поляков? Войны не было и как бы в ближайшее время не предвиделось . По логике либералов, Сталин приказал расстрелять поляков чисто просто так - из своей врожденной злобности.
можно?