Mauzer96 (Mauzer96) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я говорил что вообще везде растреливает растрельная команда состоящая из солдат.... quoted1
Ты в своем сообщении писал про расстрел польских офицеров именно рядовыми НКВД из винтовок. Ничем и никак этого не подтвердив.
> ... и просил вас дать мне факты что в данном случае расстреливали только офицеры... quoted1
Ну, так что там насчет доказательств правдивости и достоверности твоего заявления о том, что польских офицеров убивали рядовые НКВД из винтовок? То есть, ты все-таки подтверждаешь факт убийства польских офицеров именно НКВД, независимо от того, рядовые это были или офицеры?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну, так что там насчет доказательств правдивости и достоверности твоего заявления о том, что польских офицеров убивали рядовые НКВД из винтовок? quoted1
Я этого и не утверждал, везде растрельная команда из рядовых, ответе если это сделали НКВД то почему растреливали только офицеры, по вашему же заявлению.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> То есть, ты все-таки подтверждаешь факт убийства польских офицеров именно НКВД, независимо от того, рядовые это были или офицеры? quoted1
Никак нет, я всего лишь пытаюсь понять логику тех кто сомневается в растреле поляков немцами.
> Никак нет, я всего лишь пытаюсь понять логику тех кто сомневается в растреле поляков немцами. quoted1
Тогда сам объясни свою логику с твоими рядовыми НКВД и отсутствием какого-либо внятного объяснения того, каким же образом польские офицеры из лагерей НКВД весной 1940 года попали на полигон с простреленными головами. А сомнения в растреле поляков немцами уже давно обоснованы, и пока что еще никто не мог доказать вину немцев в этом.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> А сомнения в растреле поляков немцами уже давно обоснованы, и пока что еще никто не мог доказать вину немцев в этом. quoted1
Вообще то комиссия Бурденко. Опровержения до сих пор нет.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> огда сам объясни свою логику с твоими рядовыми НКВД quoted1
Вам до сих пор непонятно? Объсняю для совсем тупых: всегда растреливали простые солдаты, не офицеры, я прошу вас подтвердить что в катынском деле евть хоть какая то логика в необходимости использовать в расстрелах исключительно офицеров. Так вам понятно?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> отсутствием какого-либо внятного объяснения того, каким же образом польские офицеры из лагерей НКВД весной 1940 года попали на полигон с простреленными головами. quoted1
Вы докажите что они именно весной 1940 года попали на полигон с простреленными головами, а не осенью 1941 года.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> А сомнения в расстреле поляков немцами уже давно обоснованы, quoted1
Сомнения в расстреле поляков войсками НКВД тоже давно обоснованны.
Mauzer96 (Mauzer96) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вообще то комиссия Бурденко. Опровержения до сих пор нет. quoted1
Есть. Все выводы так называемой комиссии Бурденко, указывающие на якобы вину немцев - давно уже опровергнуты и признаны не более чем фальсификацией.
> всегда растреливали простые солдаты, не офицеры... quoted1
А чем именно можешь это подтвердить?
> Вы докажите что они именно весной 1940 года попали на полигон с простреленными головами.... quoted1
Разве я так именно так заявляла? На полигоне их нашли в 1943 году.
> Сомнения в расстреле поляков войсками НКВД тоже давно обоснованны. quoted1
Чем именно? Ты пока что еще не привел ни одного хоть сколько-нибудь мало-мальски достоверного факта, свидетельства или доказательства. Мало того, сам же про каких-то рядовых НКВД с винтовками тут заявлял.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Есть. Все выводы так называемой комиссии Бурденко, указывающие на якобы вину немцев - давно уже опровергнуты и признаны не более чем фальсификацией. quoted1
Все выводы немецкой комиссии давно опровергнуты и признаны не более чем фальсификацией.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Разве я так именно так заявляла? На полигоне их нашли в 1943 году. quoted1
Да вот только что:
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> каким же образом польские офицеры из лагерей НКВД весной 1940 года попали на полигон с простреленными головами. quoted1
Дата у вас в посте именно 1940, я не ошибся.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
Расстрел стрелковым подразделением В этом случае обычно приговорённого к смерти приставляют к стене или привязывают к столбу. Часто ему предоставляется выбор относительно завязывания глаз. Официальные расстрелы проводятся несколькими стрелками, которые, как правило, исполняют эту процедуру не добровольно, а лишь из неизбежности повиновения приказу. К тому же иногда для облегчения совести смешивают боевые патроны с холостыми. Таким образом никто из стрелков не знает, был ли именно он тем, кто произвёл смертельный выстрел. Залп производится по команде офицера или иного лица, руководящего расстрелом (реже — самого приговорённого). Отказ стрелка от выстрела или стрельба явно мимо цели является нарушением воинской дисциплины. В случае, если после залпа приговорённый остается жив, руководитель расстрела добивает его выстрелом в голову из пистолета.
Такой способ казни для военнослужащего считается почётным по сравнению, например, с повешением, поскольку предполагает смерть от боевого оружия, подобную обычной солдатской смерти. В то же время этот способ является очень практичным, не требует сложных приготовлений к казни (в отличие от того же повешения) и применим в условиях военного времени. Поэтому он в равной степени удобен как для офицерского состава, так и для простых солдат, дезертиров и гражданского населения. Кроме того, расстрел нарушителя воинской дисциплины перед строем сослуживцев приговорённого или других военнослужащих служит, по мнению законодателей, укреплению дисциплины и предотвращает повторение нарушения.
Существует «полевой» вариант такого расстрела, когда поставлена цель быстро казнить человека без суда и следствия. В этом случае инициатором расстрела отдаётся приказ одному или нескольким стрелкам, приговорённого ставят к какой-нибудь стене или иной поверхности и стреляют в него, пока приговорённый не умрёт.
Расстрел производится, как правило, из ружей или винтовок, реже из другого ручного огнестрельного оружия. Количество стрелков обычно от 4 до 12, но может быть разным, по ситуации. Большое количество стрелков связано с тем, что до появления автоматического оружия, оружие, находившееся на вооружении армии, могло стрелять лишь одиночными выстрелами: благодаря залпу подразделения создавалась необходимая для смерти приговорённого плотность огня. С появлением в массовом вооружении военнослужащих автоматов и пистолетов-пулемётов аналогичный способ расстрела уже не требует подразделения, а может быть осуществлён одним или несколькими стрелками.
Mauzer96 (Mauzer96) писал(а) в ответ на сообщение:
> Все выводы немецкой комиссии давно опровергнуты и признаны не более чем фальсификацией. quoted1
Не опровергнуты и не признаны фальсификацией. Выводы немецкой комиссии в самой Польше даже во времена СССР считались правдивыми, но замалчивались из-за идеологического коммунистического влияния СССР на ПНР.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> А само подтверждение того, что польских офицеров убивало якобы именно стрелковым подразделением, состоящее из рядовых НКВД с винтовками - где? quoted1
То есть ваши возражения теперь только что вам надо доказать что у меня есть доказательства?
Mauzer96 (Mauzer96) писал(а) в ответ на сообщение:
> То есть ваши возражения теперь только что вам надо доказать что у меня есть доказательства? quoted1
Где подтверждение твоего заявления о том, что польских офицеров убивало якобы именно стрелковое подразделение, состояще из рядовых НКВД с винтовками? Ты этим своем заявлением признаешь и подтвердаешь тот факт, что их убил именно НКВД СССР, а вовсе не немцы?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Mauzer96 (Mauzer96) писал(а) в ответ на сообщение:
>> То есть ваши возражения теперь только что вам надо доказать что у меня есть доказательства? quoted2
>Где подтверждение твоего заявления о том, что польских офицеров убивало якобы именно стрелковое подразделение, состояще из рядовых НКВД с винтовками? Ты этим своем заявлением признаешь и подтвердаешь тот факт, что их убил именно НКВД СССР, а вовсе не немцы? quoted1
Где доказательства что у меня есть доказательства? Да бросте вы уже повторяетесь. Я вам ответил а как насчет вашего ответа? Видите ли единственное опровержение доклада Бурденко это то что не известно где находились пленные.
Mauzer96 (Mauzer96) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я спрашиваю про то что вы сказали о расстреле пленых именно офицерами. quoted1
А я так и не увидела твоего ответа от том, какие у тебя есть доказательства того, что их расстреливали рядовые НКВД с винтовками, как ты об этом заявил.
> Факты того что доклад был фалсифицирован. quoted1
Они в свободном доступе.
> Только умоляю не надо про то что они не известно где были пленые... quoted1
И что там, все-таки, насчет того, куда же подевались из лагерей НКВД весной 1940 года польские офицеры, которых в 1943 году нашли уже убитыми?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> А я так и не увидела твоего ответа от том, какие у тебя есть доказательства того, что их расстреливали рядовые НКВД с винтовками, как ты об этом заявил. quoted1
Я такое заявлял? Да побойтесь бога не надо так нагло врать! Процитируйте мне это. Я говорил и буду говорить что обычно растрел производят рядовые, и я дал этому подтверждение.
Mauzer96 (Mauzer96) писал(а) в ответ на сообщение: