У вас снова ложь, не в 1944 а 1943, или обнаружение немцами вы не считаете? Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> (цитируется из польской официальной стенографии)
Можно поинтересоватся источником?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> В октябре 1940 года — за восемь месяцев до начала советско-германской войны
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> чтобы воевать против немцев.
Это вранье: Сталин не собирался воевать с Германией.
15:35 15.08.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Расстрел производили именно офицеры.
Этому есть доказательства? Вы представляете сколько людей было бы задействовано в расстреле? Это охранение, непосредственые исполнители расстрела и похороные команды, количество офицеров тогда должно превыхать количество казненых в два раза. 8000 офицеров НКВД участвовали в Расстрелах? И участников найти не удалось в последствии?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> но применялось именно немецкое.
Что бы свалить на немцев? Ага это если точно знать о том что немцы в последствии окупируют эту часть СССР и будут производить массовые растрелы. Вы считаете их ясновидцами?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> В докаладе Бурденко нет ни одного подобного неоспоримого или непровержимого доказательства.
Что вы там оспариваете?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> И она ссылается на доказательства, достоверность которых ничем не подтверждена
Чем подтверждены доказательства немцев?
15:43 15.08.2016
Mauzer96 (Mauzer96) писал(а) в ответ на :
> Побожитесь.
Докажи.
> Можно поинтересоватся источником?
Архив 1-го Войска Польского. Андерс В. стр. 219—250, переговоры со Сталиным. А где твои источники про то, что поляков убивали якобы рядовые солдаты из винтовок Мосина и СВТ?
> Это вранье: Сталин не собирался воевать с Германией.
Поляки хотели. Внимательнее читай.
> Этому есть доказательства?
тебе их уже привели выше. А где твои про про то, что поляков убивали якобы рядовые солдаты из винтовок Мосина и СВТ?
> И участников найти не удалось в последствии?
Тебе это выше уже объяснили.
> Что бы свалить на немцев?
Разве об этом кто-то и когда-то заявлял?
> Что вы там оспариваете?
Это не я оспариваю, а родственники убитых. И пока что на их вопросы материалы комиссии Бурденко не смогли дать ответ.
> Чем подтверждены доказательства немцев?
Хотя бы тем, что непонятно, куда пропали все убитые из лагерей НКВД весной 1940 года, когда они еще были живы. Правительство СССР почем-то так и не смогло никак этого объяснить.
16:04 15.08.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Поляки хотели. Внимательнее читай.
Внимательно это вы читайте:
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> большевики перевезли в специальный лагерь недалеко от Москвы несколько офицеров нашего штаба, среди которых был подполковник Берлинг, и предложили им организовать польскую армию, чтобы воевать против немцев.
Сами выложили и не прочитали.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Правительство СССР почем-то так и не смогло никак этого объяснить.
Скорее просто не захотело, это объясняется договореностями с Германией. им передали часть пленых.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> И пока что на их вопросы материалы комиссии Бурденко не смогли дать ответ.
Где эти вопросы? Если вы насчет того где они были 1940 до 1943 то Бурденко и не должен был это устанавливать, его задача совершенно другая. Раследовать обстоятельства гибели, а не проводить следствие.
16:09 15.08.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Расстрельная команда НКВД
Что это за бред? Фантастику не предлагайте.
16:19 15.08.2016
Mauzer96 (Mauzer96) писал(а) в ответ на :
> Внимательно это вы читайте:
Это я тебе сама написала. Поляки хотели продолжать войну с немцами.
> Скорее просто не захотело, это объясняется договореностями с Германией. им передали часть пленых.
После 22 июня 1941 года какие моли быть договоренности с Германией? А из тех, что передали Германии, после войны еще жили и среди убитых вовсе не числились.
>> И пока что на их вопросы материалы комиссии Бурденко не смогли дать ответ. > Где эти вопросы?
На сайтах, где результаты комиссии Бурденко подвергаются сомнению. И комиссия только лишь называлась как комиссия Бурденко. На самом деле это была комиссия НКВД. Причем доклад Бурденко даже повторял ошибки в написании польских фамилий из документов НКВД.
> Если вы насчет того где они были 1940 до 1943 то Бурденко и не должен был это устанавливать, его задача совершенно другая.
Неважно, кака у него была задача. Где были поляки с весны 1940 года, когда они еще живыми и находились в лагерях НКВД, по 1943, когда их обнаружили убитыми?
16:29 15.08.2016
Mauzer96 (Mauzer96) писал(а) в ответ на :
> > Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И что с того? Абсолютно ничего не доказывает. В СССР в те годы немецкого оружия было как муравьев в лесу.
>Вы реально считаете что все поголовно в НКВД были вооружены немецкими пистолетами? Я допускаю их наличие у офицеров, но расстреливали то не офицеры. А простые солдаты НКВД вооруженные винтовками Мосина и СВТ. Этих пуль почему то обнаружено не было.
Я где-то читал, что после какого-то выстрела наганы и револьверы заклинивало, поэтому НКВД использовало Вальтеры в Катыни, которые дольше держали выстрелы. Особо отмечу, что не претендую на то, что это правда или неправда, т.к. не помню источник, поэтому ничем подкрепить не могу.
16:43 15.08.2016
Вот что за бредто расстреливали только в катыни чтоль? да поляков ещё в куче других лагерей тоже стреляли, посему опровергать катынь бессмыленно. или типа катынь под сомнением, а про остальные лагеря забудем? есть люди которые сознались в расстрелах. есть и имена и фамилии. оправдать их чтоль теперь изза того, что ктото не верит, что они стреляли? о чем спор то? один говорит чикатило убивал вон ту бабу, а другой говорит что не верит что чикатило убивал ту бабу и пофиг что он убил не только её.
17:09 15.08.2016
God1 (God1) писал(а) в ответ на :
> да поляков ещё в куче других лагерей тоже стреляли
Источник?
17:10 15.08.2016
God1 (God1) писал(а) в ответ на :
> есть люди которые сознались в расстрелах. есть и имена и фамилии.
Огласите весь список пожалуйста. Всех кто сознался...
17:18 15.08.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Неважно, кака у него была задача.
В смысле неважно? Вы требуете от врача, который должен был установить причину смерти, полного расклада где кто и когда был? Вы в своем уме? Он вам что следователь?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Причем доклад Бурденко даже повторял ошибки в написании польских фамилий из документов НКВД.
Естественно он их повторял, он отуда их и брал, или вы считаете что они сами ему должны были продиктовать? К вашему сведению архив по фамилиям был только у НКВД поэтому он и пользовался этими материалами. Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> После 22 июня 1941 года какие моли быть договоренности с Германией?
А при чем тут 1941 год? Вы то ссылаетесь на разговор со Сталиным
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> В октябре 1940 года — за восемь месяцев до начала советско-германской войны
Вы вообще начали нести бред! Пишите конструктивно.
17:22 15.08.2016
Genegreen (Genegreen) писал(а) в ответ на :
> Я где-то читал, что после какого-то выстрела наганы и револьверы заклинивало,
Это бред, такой же как и то что слова что ТТ ломались от напряженных расстрелов. Повторяю еще раз: офицеры крайне редко пользовались своим личным оружием для расстрела, формировали растрельные команды, и не всегда они были из НКВД.
17:25 15.08.2016
Mauzer96 (Mauzer96) писал(а) в ответ на :
> > Genegreen (Genegreen) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я где-то читал, что после какого-то выстрела наганы и револьверы заклинивало,
>Это бред, такой же как и то что слова что ТТ ломались от напряженных расстрелов. Повторяю еще раз: офицеры крайне редко пользовались своим личным оружием для расстрела, формировали растрельные команды, и не всегда они были из НКВД.
Возможно и бред. Я ж сразу оговорился, что не претендую на истину. Просто вспомнил когда-то прчитанное.
17:31 15.08.2016
Genegreen (Genegreen) писал(а) в ответ на :
> > Mauzer96 (Mauzer96) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Genegreen (Genegreen) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Я где-то читал, что после какого-то выстрела наганы и револьверы заклинивало,
>>Это бред, такой же как и то что слова что ТТ ломались от напряженных расстрелов. Повторяю еще раз: офицеры крайне редко пользовались своим личным оружием для расстрела, формировали растрельные команды, и не всегда они были из НКВД.
>Возможно и бред. Я ж сразу оговорился, что не претендую на истину. Просто вспомнил когда-то прчитанное.
Нет заклинивать то заклинивало, и ТТ и наганы и вальтеры, но не по той причине что частые расстрелы. Поэтому использовали бы в Катыни простой строй солдат с надежными винтовками Мосина, а судя по количеству растреляных то и вообще пулемет было бы проще и быстрее.
18:26 15.08.2016
Mauzer96 (Mauzer96) писал(а) в ответ на :
> > Genegreen (Genegreen) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я где-то читал, что после какого-то выстрела наганы и револьверы заклинивало,
>Это бред, такой же как и то что слова что ТТ ломались от напряженных расстрелов. Повторяю еще раз: офицеры крайне редко пользовались своим личным оружием для расстрела, формировали растрельные команды, и не всегда они были из НКВД.
Возможно и бред. Я ж сразу оговорился, что не претендую на истину. Просто вспомнил когда-то прчитанное.
Mauzer96 (Mauzer96) писал(а) в ответ на :
> Поэтому использовали бы в Катыни простой строй солдат с надежными винтовками Мосина, а судя по количеству растреляных то и вообще пулемет было бы проще и быстрее.
расстреливали только в катыни чтоль? да поляков ещё в куче других лагерей тоже стреляли, посему опровергать катынь бессмыленно. или типа катынь под сомнением, а про остальные лагеря забудем?