> А тех "большевиков", которых кинули в1991 - тоже поделом?
Тут всё сложно. Это уже были не большевики, а КПСС. Может кто-то и был адекватный, но не все.
12:10 31.07.2016
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Я бы развил так: > Древнерусское Государство, Православная Россия, Российская Империя.
Так надстройка все так и Империя...
хорошо (плюнул 3х через плече) что мы туда не входим...
12:43 31.07.2016
ogneslav (ogneslav) писал(а) в ответ на :
> Тут всё сложно. Это уже были не большевики, а КПСС. Может кто-то и был адекватный, но не все.
Да все просто - большевизм, как явление существует и сейчас.
13:04 31.07.2016
Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Только сейчас узнаем про Тартарию и отсутствие ИГО в учебниках
>Вот про это подробней можно? Что конкретно мы узнаём в учебниках?
Из современных учебников наконец то убрали упоминание о ИГО - нет больше такого понятия. Странно не то что убрали, а то что три сотни лет Нового Времени этого не сделали. Хотя все понимали, что это не более чем навешенный ярлык, навешивания которых грамотный историк обязан избегать (если история это объективная наука исследующая все стороны - кому то иго, а кому то наоборот)
Но Европейская наука уже за нас определила, что ИГО было. И даже при СССР, при всей непримиримой борьбе в сфере политики, как раз с верховенством и базисом Евро-науки и с их пониманием нашей истории, коммунисты примирились. Только только начинаем выползать на свой путь.
Что такое Норманский старт нашей государственности - надеюсь пояснять не нужно? как и про Миллера, Байрона, Шлёцера написавших нам отформатированную Европой нашу историю бережно подхваченную позже и СССР? В то время как до них в употреблении были учебники выводящие нашу государственность от Скифов, а тех от берегов Средиземного моря. Могу сослаться на "Скифскую Историю Андрея Лызлова 1695 г.". Что в переводе на наши сегодняшние термины называется: "Учебник истории древней Руси Андрея Лызлова 1695 г.". И всё это открыли нам массово не коммунисты, а интернет.
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Упор на индустриализацию которая пришла из Европы
>А что, можно было упираться на что-то другое?
Понимаете очень трудно варясь в одном соку, объяснять как здорово было бы варится в другом. Но человечество жило до индустриализации достаточно долгое время, без поставленных на конвейер убийств себе подобных, и концлагерей современного типа. И сейчас когда индустриализация закончена -10% способны обеспечить остальных всем необходимым. Приходится заставлять 90% толочь воду в ступе что бы чем то их занять кроме войны. Не думаю что это умное строение общества.
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Упор на науку и технический прогресс. (а это не единственное возможное направление)
>Но и не самое маловажное
Самое ближайшее будущее покажет насколько немаловажное. Новый мир видится с упором на гармонию, а не на верховенство разума в ущерб всему остальному.
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мировую политику понимали по Западному стилю - противостояние и захват ключевых точек.
>А есть какие-то другие стили?
Сиди тихо и мимо тебя проплывет труп твоего врага! Но существовало много забытых концепций. 100 миллионов людей сгинувших за век в мировых войнах от рук себе подобных - это политика маньяка.
13:32 31.07.2016
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я бы творчески развил Вашу тему сказав, что базис это тысячелетняя Евразийская Империя на едином пространстве понимания в тысячи км. А вот её формы: Скифская империя, Ордынская империя, Тартарская империя, Российская Империя, Империя СССР - это надстройки над ее ресурсами:
>Я бы развил так: > Древнерусское Государство, Православная Россия, Российская Империя.
Ну и тем самым откинули бы тысячу лет нашей истории. Отреклись бы от предков и не поняли бы сегодняшний путь. Это ограниченный подход, сужающий наши возможности.
"Древнерусское государство": - фантом придуманный историками и церковниками. Такое маленькое обособленное государство, как показывает опыт, может существовать на короткое время смут, отколовшись от огромной Евразийской империи. (Пример: современная Украина, Белорусь итп) "Древнерусское государство" - не более чем сепаратизм, который очередная Ордынская империя прекратила.
"Православная Россия": Посмотрите на карты и рисунки великой Тартарии - тут есть рядом такая тема. Там нигде нет православной символики. А Тартария еще 200 лет назад существовала. Когда иерархи Православной церкви пытаются засунуть современное православие на 1 тыс. лет назад - они уподобляются смелым украинским историкам - обогнавшим их в 140 раз.
И наконец "Российская Империя": привела к тому, что православие поднятое на её знамя - простой народ жег вместе с попами и дворянами - не дожидаясь приказа от слабых тогда большевиков, в далеких Москве и Питере.
И следующая империя СССР, без православия вполне себе обошлась - прервав его столетний имперский путь. Будущая империя видится вне православия, как доминирующей религии. Скорее всего, восточные верования и мировоззрения начнут постепенно укрепляться на наших просторах. Православие пришло к нам из Европы и сгниет вместе с её изначальным носителем - лишившись подпитки..
13:36 31.07.2016
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Вот они и слепили надстройку. > Базис народ создавал веками.
Так и "надстройку" тоже народ создавал. Не веками, правда, но это сути не меняет
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Их никогда не было больше, чем беспартийных.
Но зато их было больше чем... Скажем, некурящих Тут всё зависит от того, с кем ставнивать
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> А ты думаешь, он будет говорить, что "всё было хорошо"?
Конечно нет, потому что: Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> И та, и другая надстройки слишком сложны, чтобы характеризовать их категориями хорошо\плохо
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну Российская Империя стала империей объединив в себя Тартарию только после совместной победы над Наполеоном в районе 1816 года и просуществовала 100 лет. Сверьтесь с картами Тартарии.
> > У меня есть другие сведения: > Российская империя (рус. дореф. Российская Империя; также Всероссийская империя или Россия) — государство, существовавшее в период с 22 октября (2 ноября) 1721 года до Февральской революции и провозглашения республики в 1917 году Временным правительством.
Сотни исторических карт этого не подтверждают. Или выкидываем из истории Тартарию (как и делалось до массового интернета) или отсчитываем Российскую Империю от момента когда на картах исчезает граница и Империя в один миг увеличивается на тысячи км. и даже на территорию Аляски.
Случилось это на волне совместной победы над Наполеоном - примерно в 1816 году. А до этого бесконечные войны между Московией и Тартарией. (Болотников, Разин, Пугачев). А то что Петр I величал себя императором - говорит только о его личной нескромности, а не о империи под его началом.
13:52 31.07.2016
gyrm (gyrm) писал(а) в ответ на :
> ... Да вы вообще что говорите ? Базисом был сад Эдемский, Библейский, всё пошло с него, всё остальное надстройки !... И докажите, что я не прав и Тартария с Ордой изначальны, априори "вещи в себе", не являются надстройками некого предыдущего базиса !... Или вы владеете истинными знаниями и ведаете правду о истории Земли ?... Ни у кого нет фактов, у всех домыслы, спор основан на софизмах (заведомо ложных посылах) и годится (спор) только для развлечения, упражнения в словесности, но никак не для установления истины !... К слову - я атеист и Библейский сад использовал только чтоб развенчать некоторых спорящих в их заблуждении, что им, будто бы, ведома истина "что есть что"... Вместо Библейского сада можно взять примером цивилизацию инков на древнем суперконтиненте Пангеа, который явился базисом для движения тектонических плит и образованию нынешнего мира, который весь является зыбкой надстройкой древнего базиса... Так что всё софистика и займитесь лучше обсуждением цен на бензин хотя бы - уж здесь можно прийти к истине и вырваться из пут заблуждений... Вообще то я не против попыток поисков правды - меня просто смешат люди, на полном серьёзе доказывающие зыбкие, глупые предположения... Вот вас всех разве не смешат попытки доказать с пеной у рта некоторых псевдоисториков и демографов - кто от кого произошёл, русские от #####ов или наоборот ?... Разве не смешны эти пустые потуги ?... Так и в вашем споре - всё на домыслах и предположениях, но в попытках сделать эти домыслы доказательными (будто бы)...
Столько слов вместо одной просьбы: Пожалуйста не копайтесь в прошлом! - примите на веру официальную историю!!!
14:03 31.07.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Ну и тем самым откинули бы тысячу лет нашей истории. Отреклись бы от предков и не поняли бы сегодняшний путь. Это ограниченный подход, сужающий наши возможности.
Я о том же - многие поколения создавали базис, который в 1917 был просто перехвачен "большевиками".
14:06 31.07.2016
Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> Вот они и слепили надстройку.> Базис народ создавал веками. Так и "надстройку" тоже народ создавал. Не веками, правда, но это сути не меняет
Да, народ - переформатированный под другой режим.
14:09 31.07.2016
Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А Тартария еще 200 лет назад существовала
>откуда это известно?
Моя тема на форуме: (С картами иллюстриющими поглощение Московией Тартарии с датами) Российская империя и империя СССР это была одна империя?! {#Евразийский взгляд}
Буквально вчера на форуме появилась хорошая обзорная видео-тема о Тартарии - много карт и рисунков.
14:09 31.07.2016
Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> Их никогда не было больше, чем беспартийных. Но зато их было больше чем... Скажем, некурящих Тут всё зависит от того, с кем сравнивать
Так вот и сравниваем подобное с подобным. Партийных и беспартийных.
14:13 31.07.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> У меня есть другие сведения: > Российская империя (рус. дореф. Российская Империя; также Всероссийская империя или Россия) — государство, существовавшее в период с 22 октября (2 ноября) 1721 года до Февральской революции и провозглашения республики в 1917 году Временным правительством. > Сотни исторических карт этого не подтверждают.
Я знаю, у вас весьма своеобразное толкование истории. Эти сведения из официальных источников, но правдой вы считаете только свои.
14:15 31.07.2016
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну и тем самым откинули бы тысячу лет нашей истории. Отреклись бы от предков и не поняли бы сегодняшний путь. Это ограниченный подход, сужающий наши возможности.
> > Я о том же - многие поколения создавали базис, который в 1917 был просто перехвачен "большевиками".
Ну да, Вы готовы всю Советскую Империю СССР вычеркнуть из истории, только на том основании, что Вам лично она не нравится. Так же и с Тартарией произошло, и Ордынская империя просуществовавшая 400 лет под другой религией, сегодня всемерно сужается и разбивается на временные отрезки. Но это необъективный и не целостный подход.
Православная религия - религия сепаратизма - диверсия Европы для нашего разделения в пространстве и времени. религия сепаратизма и гражданской войны. (за свои 200 лет доминирования стоившая нам кучу гражданский войн и сепаратизма. Болотников, Разин, Пугачев, 1918-1922, 2014-?)
