Понравилась подача информации))
Об одном из основоположников европейской асептики.
19:13 - Тема о прогрессе как таковом, о том как воспринимали его современники. И о существующих нынче штампах: "прогрессивная Европа" и "варварская Россия&
Земмельвейс Игнац Филипп. Это имя должен знать каждый. Это имя надо вдалбливать в каждую голову с младших классов, чтобы оно стало рефлексом на уровне "блаблабла прогресс, европа блабла" - "Стоп. Земмельвейс!" Это он придумал заставить хирургов перед операцией мыть руки. "Смертность упала более чем в 7 раз — с 18 до 2,5 %". И: "Открытие Земмельвейса вызвало резкую волну критики — коллеги поднимали Земмельвейса на смех и даже травили его. Директор клиники запретил Земмельвейсу публиковать статистику уменьшения смертности после внедрения стерилизации рук и изгнал его с работы, несмотря на то, что смертность в клинике резко упала. Земмельвейс писал письма ведущим врачам, выступал на врачебных конференциях, на собственные средства организовывал обучение врачей своему методу, издал отдельный труд «Этиология, сущность и профилактика родильной горячки». Однако при жизни его метод так и не заслужил сколь-нибудь широкого признания, а по всему миру продолжалась гибель рожениц из-за заражения крови. Идея Земмельвейса вызывала такое сильное неприятие, что врачебное сообщество не убедило даже самоубийство немецкого врача Густава Михаэлиса, который одним из первых применил на практике идеи Земмельвейса и добился снижения смертности среди своих пациенток, но покончил жизнь самоубийством из-за осознания собственной неспособности изменить общее мнение врачебного сообщества. Его коллега по Пештскому университету и семейный врач Янош Баласса составил документ, согласно которому было рекомендовано направить Земмельвейса в психиатрическую лечебницу. 30 июля 1865 года обманом завлëк его посетить сумасшедший дом в Дёблинге под Веной. Когда Земмельвейс всë понял и попытался бежать, сотрудники лечебницы избили его, одели в смирительную рубашку и поместили в темную комнату. В качестве лечения ему прописали слабительное и обливания холодной водой. Затравленный Земмельвейс закончил свою жизнь в психлечебнице, где на фоне обострения заболевания был жестоко избит медицинским персоналом и умер от того же сепсиса, от которого умирали женщины-роженицы до его открытия." Это не средние века, а эпоха, в которую наш Пирогов успешно внедрял анестезию. Это первое, главное и базовое, что нам следует знать о Европе. И уже на это знание нанизывать прочие финтифлюшки.
18:18 20.07.2016
Европейская медицина тысячи лет не могла превзойти древнеримского Галена, который постигал медицину обильной практикой путем проб и ошибок и средневекового азиатского Авиценну.
18:28 20.07.2016
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на :
> Авиценну
Абу́ Али́ Хусе́йн ибн Абдулла́х ибн аль-Ха́сан ибн Али́ ибн Си́на а авицены ни когда не существовало
18:35 20.07.2016
roooot (32129) писал(а) в ответ на :
> > Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Авиценну
>Абу́ Али́ Хусе́йн ибн Абдулла́х ибн аль-Ха́сан ибн Али́ ибн Си́на > а авицены ни когда не существовало
Не написании имени дело. Мухаммед или Магомет - все и так узнают. Тема о европейской медицине.
18:47 20.07.2016
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на :
> Не написании имени дело. Мухаммед или Магомет - все и так узнают. Тема о европейской медицине
хм отец али по имени Хусейн, сын абдулаха, внук хасана, правнук али, праправнук сины.. ну както так. выходит что он вообщето Хусейн
18:51 20.07.2016
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на :
> ...Мухаммед или Магомет - все и так узнают. Тема о европейской медицине.
Немного не так, тема шире. О прогрессе, о том как воспринимали его современники. О существующих нынче штампах: "прогрессивная Европа" и "варварская Россия". С чего бы им существовать?
18:54 20.07.2016
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на :
> > Европейская медицина тысячи лет не могла превзойти древнеримского Галена, который постигал медицину обильной практикой путем проб и ошибок и средневекового азиатского Авиценну.
римская медицина основывалась на народной латинской иина греческой. первая -- это лечение травами, вторая более похожа на современную. и тысяча лет -- вполне вменяемый срок для восстановления полностью утраченных знаний в результате варварского нашествия.
медицина получила развитие лишь тогда, когда был снят запрет вскрывать человеческое тело для его последующего изучения. до этого медицина дальше жидкостей, определявших характер, не шла.
18:55 20.07.2016
> Это не средние века, а эпоха, в которую наш Пирогов успешно внедрял анестезию.
зависть и доносничество существовали всегда. лишь в этой области приведенный пример показателен.
18:57 20.07.2016
Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> медицина получила развитие лишь тогда, когда был снят запрет вскрывать человеческое тело для его последующего изучения. до этого медицина дальше жидкостей, определявших характер, не шла.
помнится у Хусейна который ибн Сина, был трактат о гигиене и представление о том, что болезни передаются мельчайшими организмами это тоже в результате вскрытия определяется? пысы еще древним евреям до рождества христова было требование мыть руки перед едой тут в другой теме указано что христа обвиняли в том что он не моет руки перед едой.
19:03 20.07.2016
Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> римская медицина основывалась на народной латинской иина греческой. первая -- это лечение травами, вторая более похожа на современную. и тысяча лет -- вполне вменяемый срок для восстановления полностью утраченных знаний в результате варварского нашествия.медицина получила развитие лишь тогда, когда был снят запрет вскрывать человеческое тело для его последующего изучения. до этого медицина дальше жидкостей, определявших характер, не шла.
Гален опирался на собственный опыт, которого у него было в избытке. Со вскрытием проблем никаких. Он занимался подготовкой и лечением гладиаторов. Человек наблюдательный, он подмечал все закономерности, делал выводы и систематизировал, на своем уровне. В Европе вскрытиями начали заниматься во времена Возрождения отдельные смельчаки. За народную медицину в Европе вполне реально мог ожидать костер. На Руси церковь ведунов и знахарей не жаловала, но не сжигали. Народная медицина жила.
19:11 20.07.2016
roooot (32129) писал(а) в ответ на :
> > Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
>> медицина получила развитие лишь тогда, когда был снят запрет вскрывать человеческое тело для его последующего изучения. до этого медицина дальше жидкостей, определявших характер, не шла.
>помнится у Хусейна который ибн Сина, был трактат о гигиене и представление о том, что болезни передаются мельчайшими организмами это тоже в результате вскрытия определяется? > пысы еще древним евреям до рождества христова было требование мыть руки перед едой тут в другой теме указано что христа обвиняли в том что он не моет руки перед едой.
это представления на уровне атомизма: "может быть, я так думаю, существуют, возможно, какие-то мельчайшие частицы...". догадаться, что грязные руки переносят заразу, можно и практическим путем. при чем те же евреи были закрытой группой, имели достаточно древние традиции, которые передавались из уст в уста тысячи лет. арабы -- так же само (семиты).
19:14 20.07.2016
Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> зависть и доносничество существовали всегда. лишь в этой области приведенный пример показателен.
Нет. Этот пример даже породил понятие "эффект Земмельвейса" - автоматическое неприятие научной информации, противоречащей сложившейся норме, вере, или парадигме - без проверки или эксперимента. [смотрит вниз]
> а в России тоже ведьм сжигали, во времена Ивана 4 и Романовых.
Сравнительный анализ в данной теме можете проводить только в параллельных исторических отрезках.
19:16 20.07.2016
Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> это представления на уровне атомизма: "может быть, я так думаю, существуют, возможно, какие-то мельчайшие частицы...". догадаться, что грязные руки переносят заразу, можно и практическим путем. при чем те же евреи были закрытой группой, имели достаточно древние традиции, которые передавались из уст в уста тысячи лет. арабы -- так же само (семиты).
тоесть вы намекаете на генетическую эээ неумность европейцев? семиты типа догадались, что надо мыть руки перед едой и мыться по возможности, а европейцы, так как не семиты, физически допетрить до этого не могли? кстати знаете почему у евреев и арабов запрет на свинину? при средней температуре 40 градусов в тени за бортом она портится быстрее, чем вы ее съесть умудритесь. тоже ведь доперли както.
> Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
>> римская медицина основывалась на народной латинской иина греческой. первая -- это лечение травами, вторая более похожа на современную. и тысяча лет -- вполне вменяемый срок для восстановления полностью утраченных знаний в результате варварского нашествия.медицина получила развитие лишь тогда, когда был снят запрет вскрывать человеческое тело для его последующего изучения. до этого медицина дальше жидкостей, определявших характер, не шла.
>Гален опирался на собственный опыт, которого у него было в избытке. Со вскрытием проблем никаких. Он занимался подготовкой и лечением гладиаторов. Человек наблюдательный, он подмечал все закономерности, делал выводы и систематизировал, на своем уровне. > В Европе вскрытиями начали заниматься во времена Возрождения отдельные смельчаки. За народную медицину в Европе вполне реально мог ожидать костер. > На Руси церковь ведунов и знахарей не жаловала, но не сжигали. Народная медицина жила.
не надо про ведьм говорить. да, такие случаи были -- сжигали. только в ...-15 веках (приблизительно( этим не страдали. когда германскому императору (кажется генрих ii -- 11-12 век) принесли сведения о ведьмовстве, он посчитал это бредом и никого сжигать не приказывал.
а в россии тоже ведьм сжигали, во времена ивана 4 и романовых.
19:18 20.07.2016
roooot (32129) писал(а) в ответ на :
> > Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
>> это представления на уровне атомизма: "может быть, я так думаю, существуют, возможно, какие-то мельчайшие частицы...". догадаться, что грязные руки переносят заразу, можно и практическим путем. при чем те же евреи были закрытой группой, имели достаточно древние традиции, которые передавались из уст в уста тысячи лет. арабы -- так же само (семиты).
>тоесть вы намекаете на генетическую эээ неумность европейцев? семиты типа догадались, что надо мыть руки перед едой и мыться, а европейцы, так как не семиты, физически допетрить до этого не могли?
греки и римляне посещали бани регулярно. европейцы же -- потомки варваров. откуда у них опыт-то мог быть?
> кстати знаете почему у евреев и арабов запрет на свинину? при средней температуре 40 градусов в тени за бортом она портится быстрее, чем вы ее съесть умудритесь. доже ведь доперли.
да, что-то такое слышал. еще есть версия, что тогда случилась чума и свиньи передохли.
это тоже в результате вскрытия определяется?
тут в другой теме указано что христа обвиняли в том что он не моет руки перед едой.