Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Факты о Т-34

Svyatoslavkv1
292 12747 20:29 15.07.2016
   Рейтинг темы: +5
  Svyatoslavkv1
svyatoslavKV1


Сообщений: 7636
Т-34 участвовал во всех крупных сражения Великой Отечественной войны и первым вошёл в Берлин. Новый советский танк стал для немцев крайне неприятным сюрпризом. Он превосходил все немецкие танки по мощи вооружения и бронированию. Стандартная немецкая пр

По итогам ХХ столетия специалистами различных стран советский средний танк Т-34 признан шедевром мирового танкостроения.

Т-34 создан в конце 1930-х годов, находился в вооруженных силах СССР - России с июня 1940 г. по сентябрь 1997 г. Он стал самым массовым танком в мире, состоял на вооружении в 46 государствах и успешно применялся во всех часовых поясах и на всех широтах - от Заполярья до Южной Африки.

В 1942 году за создание Т-34 - нового типа среднего танка - Сталинская премия первой степени присуждена Михаилу Кошкину (посмертно), Александру Морозову и Николаю Кучеренко. Но только ли благодаря этим людям Т-34 стал легендой ХХ столетия?..

Неоспорима роль танка Т-34 на полях сражений Второй мировой войны. Известно, что в 1941 году на третий день войны с Советским Союзом имперскому канцлеру Германии было доложено о двух захваченных танках: тяжелого КВ и среднего Т-34. Гитлер в шоке: никто в военном руководстве рейха не знал о существовании этих танков. "Если бы мне было известно о таких танках у русских, возможно, я не начал бы эту войну", - заявил фюрер своим генералам.

В августе 1941 года, когда до Москвы оставалось всего три сотни километров, Адольф Гитлер приказал 2-й танковой группе генерал-полковника Хайнца Гудериана повернуть на юг - на Харьков, чтобы захватить завод, разработавший и производящий Т-34.

Кстати, к лету 1943 года основным танком вермахта становится Т-V "Пантера", формы броневого корпуса и башни которого были скопированы с Т-34.

В 1945 году, подводя итоги Второй мировой войны, премьер-министр Великобритании лорд Уинстон Черчилль на вопрос журналистов о самом лучшем оружии ответил так: "Три. Английская пушка. Немецкий самолет "Мессершмитт". Русский танк Т-34. Однако, если в первых двух случаях мне понятно, как это было сделано, то я совершенно не понимаю, как появился такой танк…"

После Второй мировой войны Т-34 обрел другую "специальность" - стал самым массовым памятником воинской доблести. И вот что интересно: как бесстрастно свидетельствует телехроника, простояв на постаменте более шести десятилетий, "тридцатьчетверка" по-прежнему легко заводится и способна самостоятельно передвигаться!

Об этих и многих других уникальных фактах повествует экспозиция музея истории танка Т-34.

Рекорды танка Т-34

В области военной страттегии


Скрытность оснащения армии новым образцом бронетанкового вооружения: на начало Великой Отечественной войны (22 июня 1941 г.) на вооружении Красной Армии находилось свыше тысячи танков Т-34 - германское политическое и военное руководство не имело об этом достоверных разведывательных данных.

В области тактики.

Универсальность применения: наиболее успешно использовался во всех видах боевых действий.

Уникальность применения: единственный средний танк, из пушки которого во время Великой Отечественной войны Героем России А.М. Фадиным был сбит летящий самолет противника.

В области боевых свойств и технических характеристик (среди однотипных танков периода Второй мировой войны).

Оптимальное сочетание огневой мощи, защищенности и подвижности

Самое мощное пушечное вооружение: 76,2-мм пушка при создании и 85-мм пушка после модернизации

Самая рациональная форма противоснарядного броневого корпуса

Самый быстроходный танк: Vmax = 55 км/ч

Наибольший запас хода по топливу: 370-420 км

Самый экономичный танк по расходу топлива: благодаря быстроходному танковому дизелю

Наилучшая проходимость: благодаря широким гусеницам.

В области производства и ремонта

Самый массовый танк в мире: В СССР только в 1940-1946 годах выпущено свыше 58000 танков Т-34

Наиболее приспособленный к серийному производству на различных заводах, в том числе - на предприятиях, изначально не предназначенных для производства танков.

Первый в мире танк, при массовом производстве которого применена автоматическая сварка под флюсом, позволившая в 10 раз повысить производительность сварочных работ.

Наиболее приспособленный к проведению ремонта в полевых условиях (среди однотипных танков).

В области научно-технических знаний.

Самое большое число изданий, посвященных конкретному образцу танка

Наиболее часто упоминаемый в научно-технической литературе конкретный образец бронетанкового вооружения.

В области геронтологии.

Находился в вооруженных силах СССР - России с июня 1940 г. по сентябрь 1997 г..

В области географии

Находился в вооруженных силах 46 государств

Первый средний танк эксплуатировавшийся от заполярья до южной Африки, во всех часовых поясах.

В области военно-патриотического воспитания

Наиболее часто используемый образец вооружения в рассказах о беспримерных подвигах: во время Великой Отечественной войны, к примеру, экипаж танка Т-34-76 старшего лейтенанта Д.Ф. Лавриненко с 6 октября по 18 декабря 1941 г. уничтожил 52 танка противника; 13 августа 1944 г. экипаж танка Т-34-85 младшего лейтенанта А.П. Оськина уничтожил тяжелый танк "Королевский тигр", впервые в этот день примененный противником на советско-германском фронте

Самый любимый танк танкистов-ветеранов Великой Отечественной войны, гордость их детей, внуков и правнуков

Самое большое чи сло танков - символов победы и воинских памятников - Т-34

Самый экспонируемый образец вооружения и военной техники в музеях мира

Единственный в мире образец вооружения и военной техники, которому посвящен персональный музейный комплекс

Наиболее часто изображаемый на медалях, грамотах, памятных знаках, благодарственных письмах, монетах, значках, открытках, конвертах, почтовых марках, этикетках и т.п. .

В области культуры, искусства, творчества (cреди образцов вооружения и военной техники).

Больше всего представлен в документальных и художественных фильмах.

Чаще всего изображен на живописных полотнах.

Наиболее часто упоминаем в прозе, средствах массовой информации, интернет-изданиях.

Больше всего стихотворений и песен посвящено танку Т-34

Самая массовая из выпускаемых масштабных моделей военной техники.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33502
21:01 15.07.2016
Слюнявая пропаганда. Очень много натяжек и перевираний. Это был танк который было проще выпускать промышленности, Все в нем было подчинено этому. Но это была война экономик и производств - поэтому это танк Победы. Победы дорогой ценой.

Достоинства этого танка - уже стали почти религией, поэтому стоит честно упомянуть о недостатках.

- Плохая оптика - сводящая на нет превосходство пушки.
- Плохой обзор особенно у механика-водителя, иногда он ехал днем на ощупь - используя курсовой пулемет что бы понять есть ли перед ним открытое пространство.
- Тяжелое управление и неотзывчивость танка. Для небольшой смены направления движения, требовалось фактически останавливать танк.
- Низкая скорость для такого двигателя и веса брони.
- При несложном полевом ремонте, приходилось вынимать двигатель, что бы добраться до трансмиссии.
- Не доведенный до ума двигатель, хлестал маслом так, что кроме чумазых танкистов, приходилось один из внешних 90 литровых баков заполнять маслом про запас.
- Плохая связь - по началу полное отсутствие таковой.
- Крайне неудобные условия работы экипажа, что сказывалось на живучести танка и экипажа.

Но все равно - танк для Победы, но не парадов и коллекционеров.
Нравится: Балтиец
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33502
23:08 15.07.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Наверное потому, что для работы с такими немецкими танками имелись танки соответствующего тяжелого класса.
quoted2
>Ну, просто анекдоты тут рассказываете. У одного, значит, все дело в годах выпуска. У вас, оказывается, советским танкистам при встрече с «Тигром» в бою надо чего-то или кого-то ждать.
quoted1

Нет ждать было не надо - пользуясь скоростью выходить из боя и обходить двигаясь например к аэродрому, что бы передавить на земле транспортные самолеты, пользуясь тем что догнать их Тигр не мог. Это в наступлении.

А при обороне, если немцы сбрендят и пошлют в прорыв Тигры - нужно было пользуясь скоростью и запасом хода шакалить на их тыловых коммуникациях. Танки не могут захватить территорию - это пехота делает. Прорвавшийся Тигр почти сразу будет вынужден вернутся назад за горючим, так как он не инструмент для развития успеха и не опасен в прорыве. Ставим его в игнор!
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вот то, что немецким средним танкам Гудериан не рекомендовал стычки с таким же средним т-34, говорит гораздо о большем....
quoted2
>А к моему вопросу про встречи Т-34 и «Тигров» это какое вообще имеет отношение?
quoted1

Так Вы сравниваете несравнимое! какой смысл сравнивать например немецкий Т-1 с пулеметом 7,62 мм и ИС-2 с пушкой 120 мм? при том что Т-1 вполне подходил для своих целей (разведка, охрана штаба от парашютистов)
Сравнивать надо одинаковые инструменты войны в данном случае рабочие лошадки - массовые танки Т-3, Т-4 и т-34-76, т-34-85 которые делали погоду в войне.
Нравится: Никитин, viksarov
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33502
23:16 15.07.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хотя если признать честно, то если танк воюет с танком, то это говорит о некоторой слабости командования
quoted2
>И какое командование было слабее в известном бою под Прохоровкой? В котором, кстати, Т-34 были с обеих сторон, и все немецкие Т-34 (разумеется - трофейные) были уничтожены советскими Т-34.
quoted1

Под Прохоровкой была допущена ошибка нашего командования. Сталин матом ругался, когда узнал, что за день всю танковую армию потеряли.

Танки бросили затыкать брешь во фронте, а немцы имели целый день на подготовку к отражению атаки - подтянули зенитные орудия 88 мм пользуясь хорошей оптикой поставили танки на прямую наводку в нужный сектор.

Кстати, дела были намного лучше у Рокоссовского на другом фланге, он не только прорыва не допустил, но даже близко немцы к нему не подошли. В общем война не только из успехов состоит.
Нравится: viksarov
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Svyatoslavkv1
svyatoslavKV1


Сообщений: 7636
10:14 16.07.2016
Vurd (vurdalak666) писал(а) в ответ на сообщение:
> по броне и огневой мощи разве что кв1 только мог с немцами потягаться
quoted1
1. А как же ИСы??
2. Не забываем про классификацию!!
Т-34-85 - хорошо лупили тигров
Нравится: Вася (29876), viksarov
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33502
13:14 16.07.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Случаи столкновения с Тигром были штучными и крайне редкими.
quoted2
>На основании чего именно такое умозаключение?
quoted1

1. Мемуары (наших танкистов)
2. Разные задачи у этих танков
3. Разная скорость и дальность хода
4. Более чем в 30 раз меньше Тигров было чем т-34
5. Тигры были сведены в отдельные танковые батальоны резерва Вермахта. То есть командующие танковых групп на месте ими не распоряжались.
>> В основном авиация работала по танкам хорошо. Да и бросать танки часто приходилось из-за некачественного командования.
>> Но за счет числа т-34 и их потерь, .....
quoted2
>То есть, почти все преимущества Т-34 практически бесполезны из-за советского командования?
quoted1

Вы явно забываете кто победил Фашистскую Европу при равном числе живой силы и не равном промышленном потенциале.
>> Тигр назад на заправку...
> Это вы откуда такое вообще взяли? Типа прорваои «Тигры» оборону, и назад поехали. Немцы то совсем дураки были, по-вашему, что не могли обеспечивать подвоз топлива для «Тигров»?
quoted1

Ну а как Вы думаете? Или уверены Тигр прорывал оборону всегда на хорошей дороге? (А дорог тогда было не так много) Конечно отходил туда, где его можно было безопасно заправить, так как заправщики крайне уязвимы, особенно когда фронт только что прорван и в тылу бродит много вооруженных групп солдат противника. И имейте ввиду, что заправка Тигра черти где, требовала потери целого дня наступления (самого важного первого дня внезапности)

А вот среднее танки - это длинная рука, они и окружение сотворить могут и глубокий прорыв по тылам. И всегда дождутся когда через несколько дней подойдет пехота с телегами и укрепит новую линию фронта, внутри которой смогут безопасно ездить заправщики.
Нравится: Никитин
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33502
14:10 16.07.2016
Spiegel (Spiegel) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Т-34 не имел никаких шансов. "Тигр" мог поразить Т-34/76 на расстоянии до 2 километров. Т-34 мог поразить "Тигр" только в борт и с расстояния 300-400 метров. А при слаженной работе нем. экипажа, цейсовской оптике и скорострельности 8-9 выстрелов в минуту не было у Т-34 возможности приблизиться на такую дистанцию.У немцев была разработана тактика применения "Тигров" для того чтобы выбивать советские танки. Для этого они обьединялись в тяжёлые танковые батальоны. Немецкий тяжёлый танковый батальон 503, который (1943-1945) подбил ок. 1700 танков противника (Вост. и Зап. Фронт) . За это время через батальон прошло 252 танка («Тигр», «Тигр II“, T-III) Из них 123 были подорваны экипажами a лишь 113 подбиты противником. Чтобы тебе было понятно, наглядно:
> 250 нем танков уничтожили 2 танковые армии.
> https://en.wikipedia.org/wiki/503rd_Heavy_Panzer...
quoted1

Давайте уже заканчивать с дилетанскими разговорами про дуэли средних танков с тяжелыми? тут же не игру-танковый симулятор обсуждают, а реальную войну.

Знаете, почему потребовалось для Тигров придумывать отдельные танковые батальоны? - потому что Тиграм не находилось применения на поле боя в порядках войск и других танков. Ну не выбрасывать же их было?

Гудериан в своих мемуарах, сетовал, что вместо того, что бы дать в танковые группы очень востребованный нормальный и мобильный инструмент прорыва (Наподобие ИС-2) - изготовили идеологически мотивированный, но не пригодный для повседневных нужд танковой-армии Тигр.

Кстати, потому их и сделали всего чуть больше тысячи шт. за всю войну и для всех театров боевых действий. Для кинохроники хватало. К победам отдельных Тигров над нашими танковыми армиями - отнеситесь с поправкой на идеологию. Не забывайте чья промышленность войну выиграла у всей Европы.

А хочется сравнивать несравнимое, сравнивайте дуэли Королевского Тигра с мотоциклом (один мог уничтожить другого с 2000 метров, а другой с 10 метров) дуэль танка Т-4 и штурмовика Ил-2, или дуэль подводной лодки и танка Маус. Вместе посмеемся.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
14:47 16.07.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> сколько танков и оружия дала Брянская область к примеру?
quoted2
>нисколько,как и Дания,впрочем
quoted1
11 декабря 1940 г. на датских заводах началось производство продукции для вооруженных сил Германии — дизель-моторы для подводных лодок, запасные части для самолетов, взрывчатые вещества, обмундирование и обувь.

.....немецкое военное командование в Дании начало постепенно изымать тяжелое вооружение из арсеналов датской армии. 15 апреля 1940 года по требованию немецкой стороны в распоряжение немцев была передана первая партия вооружения: 24 зенитных орудия.

В дальнейшем, 22 апреля 1940 года немцы приказали командованию датской армии передать в распоряжение немецких оккупационных войск средства ПВО, а в конце апреля 1940 года — передать им военные суда для охраны моста через залив Малый Бельт, а также предоставить материалы для строительства укреплений на островах Лесю и Анхальт и в городах Скаген, Эсбьерг и Хельсингёр.

В апреле 1940 года немцы принудительно установили невыгодный для Дании курс обмена валюты — 208 датских крон за 100 немецких марок[7].

В соответствии с договором о торгово-экономическом сотрудничестве и клиринге, подписанным правительством Дании, экспорт товаров в Англию был запрещён, а поставки товаров в Германию производились в кредит, погашение которого предусматривалось после окончания войны.
Экономика страны была полностью переориентирована на Германию, куда практически полностью продавались продукция сельского хозяйства и уголь.

11 декабря 1940 года правительство Дании взяло на себя обязательства продавать вермахту любые продовольственные товары и сельхозпродукцию.

14 декабря 1940 года внешний долг Германии Национальному банку Дании составил 420 млн. датских крон

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BD...
Нравится: Никитин
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
14:58 16.07.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Речь шла о пушках и танках. Еще раз : СКОЛЬКО ИХ ПРОИЗВЕЛИ В ДАНИИ для Германии за 1941 -1945 год???
quoted1
Это вы придумали про пушки и танки... а изначально речь шла об этой фразе..
"Не забывайте чья промышленность войну выиграла у всей Европы."
На войне воюют не только пушками и танками.... всем воюют на войне...
Нравится: Шурави, viksarov, jekkrim
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33502
15:01 16.07.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не забывайте чья промышленность войну выиграла у всей Европы.
quoted2
>А конкретнее,какая такая ВСЯ Европа работала ,нельзя ли ? например ,Франция -столько то танков и по годам.1941 году -- ? 1942 -?
> Дания -- столько то пушек... ?

quoted1

Еще спросите сколько подводных лодок произвел за войну Харьковский тракторный завод.

Про разделение труда слышали? кто то делал пушки (Чехи) , а кто то обеспечивал продовольствием, живой силой, кредитами итп Вермахт. Кто то сопротивлялся оккупации, взрывая в Киеве гауляйтера Коха в кабинете, а кто то в Париже собственное национальное Гестапо открывал (По ул. Лористан 93) подражая обожаемой всеми продвинутой Германии, ведущей Европу на борьбу с Русскими.
Нравится: Никитин, viksarov, jekkrim
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Spiegel
Spiegel


Сообщений: 1400
15:53 16.07.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Мы говорили не о подготовке танкистов, а о самих танках... улавливаете?
> Есть и другие факты...13 августа 1944 года в 7 часов утра немцы под прикрытием густого тумана силами в 11 тяжелых танков Тигр II и двух бронетранспортеров с пехотой начали наступление на безымянную высоту, расположенную восточное Оглендува. На восточных скатах данной высоты советскими танкистами была организована засада из двух средних танков. Одним из них был Т-34-85 гвардии лейтенанта Александра Оськина. Обложенные копнами сжатой ржи танки напоминали стога сена. Оськин подпустил немецкие танки на расстояние всего в 300 метров, после чего открыл по ним огонь. В результате три «Королевских тигра» было уничтожено, а остальные решили повернуть обратно.
> https://topwar.ru/index.php?newsid=78862
quoted1

Угу... Боюсь, что "Королевских тигров" было подбито советскими танкистами больше чем немцами произведено.

Как следует из сопроводительной записки, снимок был сделан 30 сентября 1944 года с высоты 7500 метров для командования 4 танковой армии вермахта, всего через полтора месяца после изучаемого сражения. Что удивляет? На этом снимке, мы, несомненно, можем видеть те же самые места, что и на схеме, но на этом снимке нет и намёка на проходившую здесь битву! Нет ни одного разрушенного танка( Вероятность того, что советская сторона эвакуировала с поля боя повреждённые 70-ти тонные танки врага стремится к нулю, ввиду отсутствия в Красной Армии транспортных средств, способных выполнить эту задачу. Кстати, похоже, именно поэтому, советская версия боёв так концентирует внимание на захвате вражеских танков неповреждёнными. В этом случае, нет необходимости выдумывать "телеги" для их транспортировки. Также, не следует забывать, что все части 6-го гвардейского танкового корпуса вышли из боёв августа 1944 года полностью обескровленными. Часть из них, были пополненны, а часть переформированны. ) нет следов работы артиллерии и авиации ( а ведь здесь, число стволов принимавших участие в сражении только с советской стороны, по разным оценкам достигало 200 единиц, включая калибр 122-мм, а также штурмовая авиация, в лице нескольких Ил-2). Да что там воронки, даже крыши на домах сохранились. Сомневающиеся, для сравнения, могут изучить фото скажем Ростова-на-Дону, сделанные с такой же высоты. Вот там, найти крышу на доме, является делом действительно трудным. А тут, всё стоит целёхонькое, включая деревья в овраге, вдоль реки и на подступах к деревне. Как говориться в беллетристике, создаётся ощущение, что война обошла стороной эти места.
Подводя итог этой части исследования, могу констатировать неоспоримый факт: советская версия событий на Сандомирском плацдарме в районе деревни Оглендув 12-13 августа 1944 года, опять не находит подтверждений. Что-то с этой историей на микроуровне не так. Нужно проверить, макрообстановку. Может быть, хоть там найдётся хоть какой-то намёк на подтверждение...

http://elgri.livejournal.com/10845.html

"Тигры" не ходили в атаку. Они были слишком дороги для этого.
Нравится: jekkrim
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Levenguk
SergeiB65


Сообщений: 16826
20:02 16.07.2016
А немцы действительно пытались скопировать Т-34. Об этой попытке я читал у Гудериана. А не получилось, не потому, что немцев не устраивала спартанская эргономика танка. А, как ни странно, отсутствие у немцев подобной технологии! Да, да! Самая передовая немецкая промышленность оказалась не в состоянии скопировать Т-34. Как и в чем, прямо не говорится. Знаменитый немецкий танкист Отто Кариус пересказывает миф о гигантском прессе, которым якобы изготавливали башни Т-34. Я думаю, что дело в передовых методах сварки, применяемых в СССР. Кстати, танки Германии изготавливались на заклепках.
А Патон жил в Киеве.. Мы были и остаемся одним народом.
Нравится: Шурави, jekkrim
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Levenguk
SergeiB65


Сообщений: 16826
20:04 16.07.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это Чехи сегодня гордятся, что они, что бы позлить немцев, в знак протеста против оккупации, на свои танковые заводы в черных рубашках приходили
quoted2
>Это разве заводы? Если бы им амеры такие заводы построили,как в СССР,то да.А так -мастерские
quoted1
О, господи! Это заводы Шкоды и Крнка не передовые? Достал ты своим невежеством.
Нравится: jekkrim
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ПАПУАН
ПАПУАН


Сообщений: 6111
16:01 18.07.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
> И вообще, он как то свысока о танкистах на т-34 отзывался. Как я понял его КВ меньше гоняли по мелочам, вот он и преисполнился чувством превосходства
quoted1

.... Признаюсь - к своему стыду не помню фамилию командира КВ, остановившего в одиночку колонну из нескольких десятков танков (наверное Т- 3), причём КВ был закопан . .... По моему после боя насчитали более 150 попаданий и .... Танк и танкисты остались живы!!! .... Была в своё время выпущена целая серия книг (типа энциклопедия подвигов), где подробно описывались подвиги Героев СССР (по родам войск), так это я прочитал там. ...
... Видимо и смотрели с высока, потому что класс бронезащиты выше. ... А вообще, ... я поражаюсь героизму и патриотизму наших дедов!!! ... Они умели побеждать на всём!!! ... И не скулили по поводу "у фрицев же лучша", а лупили этих педов по полной тем, что есть под рукой!!!
Нравится: viksarov
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33502
18:34 18.07.2016
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на сообщение:
> Идиотский коммент, только Франция дала 5 с лишаком тысяч локомотивов, и более миллиона автомобилей, ты чё куришь, братан? Если не шаришь спроси, только свистеть, бестолковый, не надо, из шведской руды был вылит каждый втолорй немецкий снаряд, которые летали на голову твоих бабушек
quoted1

Поддерживаю! по хорошему всю Европу надо во вдохновителей, организаторов и соучастников нацистского похода на Восток записывать (как и во времена Наполеона)
Но Европа тогда поделилась на просоветскую и прозападную, а еще нейтральную. Короче, сделали им шикарный подарок - закрыли глаза на их фашизм авансом, в расчете на то, что сами излечатся.

Но теперь уже видно невооруженным глазом - не только не лечатся, а наоборот заразу превосходства - снова себе вкалывают.
Ответ на это должен быть один - считать, что фашизм пришел на нашу землю из всей Европы. А Британия во многом с ним союзничала и помогала.

Вот Югославы сопротивлялись до конца, партизанили и сами себя освободили - только их и надо исключить. А остальные переметнулись в стан победителя в последнюю минуту.
Нравится: ПАПУАН
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Факты о Т-34
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия