Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> 11 декабря 1940 г. на датских заводах началось производство продукции для вооруженных сил Германии — дизель-моторы для подводных лодок, запасные части для самолетов, взрывчатые вещества, обмундирование и обувь. > > .....немецкое военное командование в Дании начало постепенно изымать тяжелое вооружение из арсеналов датской армии. 15 апреля 1940 года по требованию немецкой стороны в распоряжение немцев была передана первая партия вооружения: 24 зенитных орудия. quoted1
Речь шла о пушках и танках. Еще раз : СКОЛЬКО ИХ ПРОИЗВЕЛИ В ДАНИИ для Германии за 1941 -1945 год???
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Речь шла о пушках и танках. Еще раз : СКОЛЬКО ИХ ПРОИЗВЕЛИ В ДАНИИ для Германии за 1941 -1945 год??? quoted1
Это вы придумали про пушки и танки... а изначально речь шла об этой фразе.. "Не забывайте чья промышленность войну выиграла у всей Европы." На войне воюют не только пушками и танками.... всем воюют на войне...
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не забывайте чья промышленность войну выиграла у всей Европы. quoted2
>А конкретнее,какая такая ВСЯ Европа работала ,нельзя ли ? например ,Франция -столько то танков и по годам.1941 году -- ? 1942 -? > Дания -- столько то пушек... ? quoted1
Еще спросите сколько подводных лодок произвел за войну Харьковский тракторный завод.
Про разделение труда слышали? кто то делал пушки (Чехи) , а кто то обеспечивал продовольствием, живой силой, кредитами итп Вермахт. Кто то сопротивлялся оккупации, взрывая в Киеве гауляйтера Коха в кабинете, а кто то в Париже собственное национальное Гестапо открывал (По ул. Лористан 93) подражая обожаемой всеми продвинутой Германии, ведущей Европу на борьбу с Русскими.
> Про разделение труда слышали? кто то делал пушки (Чехи) , а кто то обеспечивал продовольствием quoted1
Все равно.что они дали мяса -столько и оттянули, вы знаете,что в то время (июль 41-го), когда Смоленской группировке вермахта нечем было продолжать наступление на Москву, 45 пехотных и 2 танковые дивизии бездействовали во Франции и на Балканах, 8 пехотных дивизий готовились отражать мифическую высадку англичан в Норвегии. На этапе подготовки к войне против СССР (с момента окончания французской кампании и до апреля 1941 года) из вермахта было демобилизовано (!) 500 тыс. человек, т.е. личный состав, достаточный для укомплектования 30 пехотных дивизий…??
Странно вся ваша Европа работает вообще-то,немцев приходится демобилизовывать -рабочих в Германии не хватало.
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Про разделение труда слышали? кто то делал пушки (Чехи) , а кто то обеспечивал продовольствием quoted2
>Все равно.что они дали мяса -столько и оттянули, вы знаете,что в то время (июль 41-го), когда Смоленской группировке вермахта нечем было продолжать наступление на Москву, 45 пехотных и 2 танковые дивизии бездействовали во Франции и на Балканах, 8 пехотных дивизий готовились отражать мифическую высадку англичан в Норвегии. На этапе подготовки к войне против СССР (с момента окончания французской кампании и до апреля 1941 года) из вермахта было демобилизовано (!) 500 тыс. человек, т.е. личный состав, достаточный для укомплектования 30 пехотных дивизий…??Странно вся ваша Европа работает вообще-то,немцев приходится демобилизовывать -рабочих в Германии не хватало. quoted1
Через год после начала войны с СССР Гитлер ввиду чудовищных (недокументированных) потерь, ввел тотальную мобилизацию. Ему не хватило даже 17 летних юношей и 64 летних стариков, и он загреб 16 летних детей и 65 летних дряхлых стариков.
Вот они то и заменили все войска в Западной Европе - отправленные на Восточный Фронт. 16 летние мальчишки учились военному делу и через год отправлялись на Восточный фронт, а 65 летние, выдерживались вдали от пенсии - до близкой смерти. Вот про такие войска в Европе Вы говорите и их не оттягивали на себя от Восточного Фронта, а готовили к нему.
А то, что перед самой войной с СССР, было демобилизованно полмиллиона - так их моментально в строй вернули, иначе бы тотальная мобилизация уже через год после начала реальной битвы Европы с Советским Союзом - не понадобилась.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Spiegel (Spiegel) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Т-34-85 - хорошо лупили тигров >> В советском кино quoted2
>Не надо уж сказок про неуязвимость Тигров... с борта с 300 м. Тигр пробивался тридцатьчетвёркой... quoted1
На 300 метров надо сначала подобраться...
Немецкие танкисты были подготовлены лучше, и с ними в бою встречаться было очень опасно. Ведь я, закончив училище, выпустил три снаряда и пулеметный диск. Разве это подготовка? Учили нас немного вождению на БТ-5. Давали азы — с места трогаться, по прямой водить. Были занятия по тактике, но в основном «пешим по-танковому». И только под конец было показное занятие «танковый взвод в наступлении». Все! Подготовка у нас была очень слабая, хотя, конечно, материальную часть Т-34 мы знали неплохо. http://www.e-reading.club/chapter.php/20458/12/...
Это пишет не Вася, а Васи́лий Па́влович Брю́хов (9 января 1924, Оса — 25 августа 2015, Москва) — советский офицер, танкист-ас, участник Великой Отечественной войны, Герой Российской Федерации, генерал-лейтенант.
> Через год после начала войны с СССР Гитлер ввиду чудовищных (недокументированных) потерь, ввел тотальную мобилизацию quoted1
Во-первых, уже про это мы вдвоем писали,через ПОЛТОРА года.Зачем снова лжете? Во-вторых,вот если бы работала вся Европа на Гитлера,никаких подобных мобилизаций ему бы не надо было.
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Spiegel (Spiegel) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>>> Т-34-85 - хорошо лупили тигров >>> В советском кино quoted3
>>Не надо уж сказок про неуязвимость Тигров... с борта с 300 м. Тигр пробивался тридцатьчетвёркой... quoted2
> > На 300 метров надо сначала подобраться...Немецкие танкисты были подготовлены лучше, и с ними в бою встречаться было очень опасно. Ведь я, закончив училище, выпустил три снаряда и пулеметный диск. Разве это подготовка? Учили нас немного вождению на БТ-5. Давали азы — с места трогаться, по прямой водить. Были занятия по тактике, но в основном «пешим по-танковому». И только под конец было показное занятие «танковый взвод в наступлении». Все! Подготовка у нас была очень слабая, хотя, конечно, материальную часть Т-34 мы знали неплохо. quoted1
Мы говорили не о подготовке танкистов, а о самих танках... улавливаете? Есть и другие факты...
13 августа 1944 года в 7 часов утра немцы под прикрытием густого тумана силами в 11 тяжелых танков Тигр II и двух бронетранспортеров с пехотой начали наступление на безымянную высоту, расположенную восточное Оглендува. На восточных скатах данной высоты советскими танкистами была организована засада из двух средних танков. Одним из них был Т-34-85 гвардии лейтенанта Александра Оськина.
Обложенные копнами сжатой ржи танки напоминали стога сена. Оськин подпустил немецкие танки на расстояние всего в 300 метров, после чего открыл по ним огонь. В результате три «Королевских тигра» было уничтожено, а остальные решили повернуть обратно. https://topwar.ru/index.php?newsid=78862
> > Через год после начала войны с СССР Гитлер ввиду чудовищных (недокументированных) потерь, ввел тотальную мобилизацию. Ему не хватило даже 17 летних юношей и 64 летних стариков, и он загреб 16 летних детей и 65 летних дряхлых стариков. Вот они то и заменили все войска в Западной Европе - отправленные на Восточный Фронт. 16 летние мальчишки учились военному делу и через год отправлялись на Восточный фронт, а 65 летние, выдерживались вдали от пенсии - до близкой смерти. > Вот про такие войска в Европе Вы говорите и их не оттягивали на себя от Восточного Фронта, а готовили к нему.А то, что перед самой войной с СССР, было демобилизованно полмиллиона - так их моментально в строй вернули, иначе бы тотальная мобилизация уже через год после начала реальной битвы Европы с Советским Союзом - не понадобилась. quoted1
Улыбнуло, про недокументированные потери.
Германия потеряла во ВМВ (1939-1956) 5, 316 млн солдат и офицеров (убитые, умершие от ран, пропавшие без вести, умершие в плену) Из них 396 тыс. иностранцы и 261 тыс. австрийцы. http://www.wwwbenny.de/vermisst/german_losses_w...
>>> >>> Spiegel (Spiegel) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Т-34-85 - хорошо лупили тигров
>>>> В советском кино >>> Не надо уж сказок про неуязвимость Тигров... с борта с 300 м. Тигр пробивался тридцатьчетвёркой... quoted3
>>
>> На 300 метров надо сначала подобраться...Немецкие танкисты были подготовлены лучше, и с ними в бою встречаться было очень опасно. Ведь я, закончив училище, выпустил три снаряда и пулеметный диск. Разве это подготовка? Учили нас немного вождению на БТ-5. Давали азы — с места трогаться, по прямой водить. Были занятия по тактике, но в основном «пешим по-танковому». И только под конец было показное занятие «танковый взвод в наступлении». Все! Подготовка у нас была очень слабая, хотя, конечно, материальную часть Т-34 мы знали неплохо. quoted2
>Мы говорили не о подготовке танкистов, а о самих танках... улавливаете? > Есть и другие факты...13 августа 1944 года в 7 часов утра немцы под прикрытием густого тумана силами в 11 тяжелых танков Тигр II и двух бронетранспортеров с пехотой начали наступление на безымянную высоту, расположенную восточное Оглендува. На восточных скатах данной высоты советскими танкистами была организована засада из двух средних танков. Одним из них был Т-34-85 гвардии лейтенанта Александра Оськина. Обложенные копнами сжатой ржи танки напоминали стога сена. Оськин подпустил немецкие танки на расстояние всего в 300 метров, после чего открыл по ним огонь. В результате три «Королевских тигра» было уничтожено, а остальные решили повернуть обратно. > https://topwar.ru/index.php?newsid=78862 quoted1
Угу... Боюсь, что "Королевских тигров" было подбито советскими танкистами больше чем немцами произведено.
Как следует из сопроводительной записки, снимок был сделан 30 сентября 1944 года с высоты 7500 метров для командования 4 танковой армии вермахта, всего через полтора месяца после изучаемого сражения. Что удивляет? На этом снимке, мы, несомненно, можем видеть те же самые места, что и на схеме, но на этом снимке нет и намёка на проходившую здесь битву! Нет ни одного разрушенного танка( Вероятность того, что советская сторона эвакуировала с поля боя повреждённые 70-ти тонные танки врага стремится к нулю, ввиду отсутствия в Красной Армии транспортных средств, способных выполнить эту задачу. Кстати, похоже, именно поэтому, советская версия боёв так концентирует внимание на захвате вражеских танков неповреждёнными. В этом случае, нет необходимости выдумывать "телеги" для их транспортировки. Также, не следует забывать, что все части 6-го гвардейского танкового корпуса вышли из боёв августа 1944 года полностью обескровленными. Часть из них, были пополненны, а часть переформированны. ) нет следов работы артиллерии и авиации ( а ведь здесь, число стволов принимавших участие в сражении только с советской стороны, по разным оценкам достигало 200 единиц, включая калибр 122-мм, а также штурмовая авиация, в лице нескольких Ил-2). Да что там воронки, даже крыши на домах сохранились. Сомневающиеся, для сравнения, могут изучить фото скажем Ростова-на-Дону, сделанные с такой же высоты. Вот там, найти крышу на доме, является делом действительно трудным. А тут, всё стоит целёхонькое, включая деревья в овраге, вдоль реки и на подступах к деревне. Как говориться в беллетристике, создаётся ощущение, что война обошла стороной эти места. Подводя итог этой части исследования, могу констатировать неоспоримый факт: советская версия событий на Сандомирском плацдарме в районе деревни Оглендув 12-13 августа 1944 года, опять не находит подтверждений. Что-то с этой историей на микроуровне не так. Нужно проверить, макрообстановку. Может быть, хоть там найдётся хоть какой-то намёк на подтверждение... http://elgri.livejournal.com/10845.html
"Тигры" не ходили в атаку. Они были слишком дороги для этого.
> Вся беда была в том что встречаться с Тиграми в планы Т-34 не входило. quoted1
Зато это входило в планы германского командования.
> А навязать бой тот не мог из-за своей малой скорости и ограничений в дальности хода и подвижности. quoted1
Тем не менее, Тигры его успешно навязывали без особого ущерба для себя. И были случаи, когда даже один поврежеднный «Тигр» противостоял нескольским десяткам советских танков, уничтожив или подбив почти половину из них.
> А Германия, вместо нормальных противотанковых средств все ресурсы на бесполезных тигров истратила. quoted1
Что-то потери среди Т-34 от огня «Тигров» явно говорили об обратном.
> Ну хотя бы то, что непосредственные командующие на фронте при планировании и при реализации планов ими не пользовались. quoted1
Ну, так и что с того?
> То есть целые сверх-дорогущие танковые батальоны, были на 95% вне реальной войны. quoted1
Вы уже полную ахинею несете. Никакой другой войны, кроме как реальной - в то время не было, и Т-34 понесли значительные потери именно от огня «Тигров».
>> Угу... Боюсь, что "Королевских тигров" было подбито советскими танкистами больше чем немцами произведено.Как следует из сопроводительной записки, снимок был сделан 30 сентября 1944 года с высоты 7500 метров для командования 4 танковой армии вермахта, всего через полтора месяца после изучаемого сражения. Что удивляет? quoted1
По словам этих брехунов, Красная Армия вообще ничего не могла уничтожить... Как же Берлин-то взяли вообще? Ни одного танка не могли уничтожить, а Берлин взяли... За 1,5 месяца нельзя эвакуировать 70-тонный танк?
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Через год после начала войны с СССР Гитлер ввиду чудовищных (недокументированных) потерь, ввел тотальную мобилизацию quoted2
>Во-первых, уже про это мы вдвоем писали,через ПОЛТОРА года.Зачем снова лжете? quoted1
И пришли к компромиссу что при округлении с шагом год, это округляется к году, а не к двум. (Математика) "Через год" означает что два года не прошло до мобилизации. Кроме того, неужели поправка до полутора лет, что то меняет? Вполне допускаю, что в первые 6 месяцев войны закончились все резервы 18-50 летних. А иначе бы не пришлось так глубоко зачерпывать спустя год.
> Во-вторых,вот если бы работала вся Европа на Гитлера,никаких подобных мобилизаций ему бы не надо было. quoted1
А что они не работали на войну с СССР, а восстания поднимали? кроме прихода на танковые заводы в черных рубашках? Все как обычно - объединенная Европа движется на Восток по мере сил. Наполеон в пример.