Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Факты о Т-34

  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
14:49 16.07.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> 11 декабря 1940 г. на датских заводах началось производство продукции для вооруженных сил Германии — дизель-моторы для подводных лодок, запасные части для самолетов, взрывчатые вещества, обмундирование и обувь.
>
> .....немецкое военное командование в Дании начало постепенно изымать тяжелое вооружение из арсеналов датской армии. 15 апреля 1940 года по требованию немецкой стороны в распоряжение немцев была передана первая партия вооружения: 24 зенитных орудия.
quoted1
Речь шла о пушках и танках. Еще раз : СКОЛЬКО ИХ ПРОИЗВЕЛИ В ДАНИИ для Германии за 1941 -1945 год???
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
14:58 16.07.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Речь шла о пушках и танках. Еще раз : СКОЛЬКО ИХ ПРОИЗВЕЛИ В ДАНИИ для Германии за 1941 -1945 год???
quoted1
Это вы придумали про пушки и танки... а изначально речь шла об этой фразе..
"Не забывайте чья промышленность войну выиграла у всей Европы."
На войне воюют не только пушками и танками.... всем воюют на войне...
Нравится: Шурави, viksarov, jekkrim
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33351
15:01 16.07.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не забывайте чья промышленность войну выиграла у всей Европы.
quoted2
>А конкретнее,какая такая ВСЯ Европа работала ,нельзя ли ? например ,Франция -столько то танков и по годам.1941 году -- ? 1942 -?
> Дания -- столько то пушек... ?

quoted1

Еще спросите сколько подводных лодок произвел за войну Харьковский тракторный завод.

Про разделение труда слышали? кто то делал пушки (Чехи) , а кто то обеспечивал продовольствием, живой силой, кредитами итп Вермахт. Кто то сопротивлялся оккупации, взрывая в Киеве гауляйтера Коха в кабинете, а кто то в Париже собственное национальное Гестапо открывал (По ул. Лористан 93) подражая обожаемой всеми продвинутой Германии, ведущей Европу на борьбу с Русскими.
Нравится: Никитин, viksarov, jekkrim
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
15:10 16.07.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Про разделение труда слышали? кто то делал пушки (Чехи) , а кто то обеспечивал продовольствием
quoted1
Все равно.что они дали мяса -столько и оттянули, вы знаете,что в то время (июль 41-го), когда Смоленской группировке вермахта нечем было продолжать наступление на Москву, 45 пехотных и 2 танковые дивизии бездействовали во Франции и на Балканах, 8 пехотных дивизий готовились отражать мифическую высадку англичан в Норвегии. На этапе подготовки к войне против СССР (с момента окончания французской кампании и до апреля 1941 года) из вермахта было демобилизовано (!) 500 тыс. человек, т.е. личный состав, достаточный для укомплектования 30 пехотных дивизий…??

Странно вся ваша Европа работает вообще-то,немцев приходится демобилизовывать -рабочих в Германии не хватало.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33351
15:31 16.07.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Про разделение труда слышали? кто то делал пушки (Чехи) , а кто то обеспечивал продовольствием
quoted2
>Все равно.что они дали мяса -столько и оттянули, вы знаете,что в то время (июль 41-го), когда Смоленской группировке вермахта нечем было продолжать наступление на Москву, 45 пехотных и 2 танковые дивизии бездействовали во Франции и на Балканах, 8 пехотных дивизий готовились отражать мифическую высадку англичан в Норвегии. На этапе подготовки к войне против СССР (с момента окончания французской кампании и до апреля 1941 года) из вермахта было демобилизовано (!) 500 тыс. человек, т.е. личный состав, достаточный для укомплектования 30 пехотных дивизий…??Странно вся ваша Европа работает вообще-то,немцев приходится демобилизовывать -рабочих в Германии не хватало.
quoted1

Через год после начала войны с СССР Гитлер ввиду чудовищных (недокументированных) потерь, ввел тотальную мобилизацию. Ему не хватило даже 17 летних юношей и 64 летних стариков, и он загреб 16 летних детей и 65 летних дряхлых стариков.

Вот они то и заменили все войска в Западной Европе - отправленные на Восточный Фронт. 16 летние мальчишки учились военному делу и через год отправлялись на Восточный фронт, а 65 летние, выдерживались вдали от пенсии - до близкой смерти.
Вот про такие войска в Европе Вы говорите и их не оттягивали на себя от Восточного Фронта, а готовили к нему.

А то, что перед самой войной с СССР, было демобилизованно полмиллиона - так их моментально в строй вернули, иначе бы тотальная мобилизация уже через год после начала реальной битвы Европы с Советским Союзом - не понадобилась.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Spiegel
Spiegel


Сообщений: 1400
15:36 16.07.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Spiegel (Spiegel) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Т-34-85 - хорошо лупили тигров
>> В советском кино
quoted2
>Не надо уж сказок про неуязвимость Тигров... с борта с 300 м. Тигр пробивался тридцатьчетвёркой...
quoted1

На 300 метров надо сначала подобраться...

Немецкие танкисты были подготовлены лучше, и с ними в бою встречаться было очень опасно. Ведь я, закончив училище, выпустил три снаряда и пулеметный диск. Разве это подготовка? Учили нас немного вождению на БТ-5. Давали азы — с места трогаться, по прямой водить. Были занятия по тактике, но в основном «пешим по-танковому». И только под конец было показное занятие «танковый взвод в наступлении». Все! Подготовка у нас была очень слабая, хотя, конечно, материальную часть Т-34 мы знали неплохо.
http://www.e-reading.club/chapter.php/20458/12/...

Это пишет не Вася, а Васи́лий Па́влович Брю́хов (9 января 1924, Оса — 25 августа 2015, Москва) — советский офицер, танкист-ас, участник Великой Отечественной войны, Герой Российской Федерации, генерал-лейтенант.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
15:43 16.07.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Через год после начала войны с СССР Гитлер ввиду чудовищных (недокументированных) потерь, ввел тотальную мобилизацию
quoted1
Во-первых, уже про это мы вдвоем писали,через ПОЛТОРА года.Зачем снова лжете?
Во-вторых,вот если бы работала вся Европа на Гитлера,никаких подобных мобилизаций ему бы не надо было.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
15:47 16.07.2016
Spiegel (Spiegel) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> На 300 метров надо сначала подобраться...Немецкие танкисты были подготовлены лучше, и с ними в бою встречаться было очень опасно. Ведь я, закончив училище, выпустил три снаряда и пулеметный диск. Разве это подготовка? Учили нас немного вождению на БТ-5. Давали азы — с места трогаться, по прямой водить. Были занятия по тактике, но в основном «пешим по-танковому». И только под конец было показное занятие «танковый взвод в наступлении». Все! Подготовка у нас была очень слабая, хотя, конечно, материальную часть Т-34 мы знали неплохо.
quoted1
Мы говорили не о подготовке танкистов, а о самих танках... улавливаете?
Есть и другие факты...

13 августа 1944 года в 7 часов утра немцы под прикрытием густого тумана силами в 11 тяжелых танков Тигр II и двух бронетранспортеров с пехотой начали наступление на безымянную высоту, расположенную восточное Оглендува. На восточных скатах данной высоты советскими танкистами была организована засада из двух средних танков. Одним из них был Т-34-85 гвардии лейтенанта Александра Оськина.

Обложенные копнами сжатой ржи танки напоминали стога сена. Оськин подпустил немецкие танки на расстояние всего в 300 метров, после чего открыл по ним огонь. В результате три «Королевских тигра» было уничтожено, а остальные решили повернуть обратно.
https://topwar.ru/index.php?newsid=78862
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Spiegel
Spiegel


Сообщений: 1400
15:47 16.07.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Через год после начала войны с СССР Гитлер ввиду чудовищных (недокументированных) потерь, ввел тотальную мобилизацию. Ему не хватило даже 17 летних юношей и 64 летних стариков, и он загреб 16 летних детей и 65 летних дряхлых стариков. Вот они то и заменили все войска в Западной Европе - отправленные на Восточный Фронт. 16 летние мальчишки учились военному делу и через год отправлялись на Восточный фронт, а 65 летние, выдерживались вдали от пенсии - до близкой смерти.
> Вот про такие войска в Европе Вы говорите и их не оттягивали на себя от Восточного Фронта, а готовили к нему.А то, что перед самой войной с СССР, было демобилизованно полмиллиона - так их моментально в строй вернули, иначе бы тотальная мобилизация уже через год после начала реальной битвы Европы с Советским Союзом - не понадобилась.
quoted1

Улыбнуло, про недокументированные потери.

Германия потеряла во ВМВ (1939-1956) 5, 316 млн солдат и офицеров (убитые, умершие от ран, пропавшие без вести, умершие в плену) Из них 396 тыс. иностранцы и 261 тыс. австрийцы. http://www.wwwbenny.de/vermisst/german_losses_w...

Общие безвозвратные потери военнослужащих Крас­ной Армии и Военно-морского флота со­ставляют 14, 241 млн. человек
http://www.zhitipomnit.ru/publik/p13.html
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Spiegel
Spiegel


Сообщений: 1400
15:53 16.07.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Мы говорили не о подготовке танкистов, а о самих танках... улавливаете?
> Есть и другие факты...13 августа 1944 года в 7 часов утра немцы под прикрытием густого тумана силами в 11 тяжелых танков Тигр II и двух бронетранспортеров с пехотой начали наступление на безымянную высоту, расположенную восточное Оглендува. На восточных скатах данной высоты советскими танкистами была организована засада из двух средних танков. Одним из них был Т-34-85 гвардии лейтенанта Александра Оськина. Обложенные копнами сжатой ржи танки напоминали стога сена. Оськин подпустил немецкие танки на расстояние всего в 300 метров, после чего открыл по ним огонь. В результате три «Королевских тигра» было уничтожено, а остальные решили повернуть обратно.
> https://topwar.ru/index.php?newsid=78862
quoted1

Угу... Боюсь, что "Королевских тигров" было подбито советскими танкистами больше чем немцами произведено.

Как следует из сопроводительной записки, снимок был сделан 30 сентября 1944 года с высоты 7500 метров для командования 4 танковой армии вермахта, всего через полтора месяца после изучаемого сражения. Что удивляет? На этом снимке, мы, несомненно, можем видеть те же самые места, что и на схеме, но на этом снимке нет и намёка на проходившую здесь битву! Нет ни одного разрушенного танка( Вероятность того, что советская сторона эвакуировала с поля боя повреждённые 70-ти тонные танки врага стремится к нулю, ввиду отсутствия в Красной Армии транспортных средств, способных выполнить эту задачу. Кстати, похоже, именно поэтому, советская версия боёв так концентирует внимание на захвате вражеских танков неповреждёнными. В этом случае, нет необходимости выдумывать "телеги" для их транспортировки. Также, не следует забывать, что все части 6-го гвардейского танкового корпуса вышли из боёв августа 1944 года полностью обескровленными. Часть из них, были пополненны, а часть переформированны. ) нет следов работы артиллерии и авиации ( а ведь здесь, число стволов принимавших участие в сражении только с советской стороны, по разным оценкам достигало 200 единиц, включая калибр 122-мм, а также штурмовая авиация, в лице нескольких Ил-2). Да что там воронки, даже крыши на домах сохранились. Сомневающиеся, для сравнения, могут изучить фото скажем Ростова-на-Дону, сделанные с такой же высоты. Вот там, найти крышу на доме, является делом действительно трудным. А тут, всё стоит целёхонькое, включая деревья в овраге, вдоль реки и на подступах к деревне. Как говориться в беллетристике, создаётся ощущение, что война обошла стороной эти места.
Подводя итог этой части исследования, могу констатировать неоспоримый факт: советская версия событий на Сандомирском плацдарме в районе деревни Оглендув 12-13 августа 1944 года, опять не находит подтверждений. Что-то с этой историей на микроуровне не так. Нужно проверить, макрообстановку. Может быть, хоть там найдётся хоть какой-то намёк на подтверждение...

http://elgri.livejournal.com/10845.html

"Тигры" не ходили в атаку. Они были слишком дороги для этого.
Нравится: jekkrim
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
15:54 16.07.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> По логике - сюрпризом танк становится как только появился первый раз..т.е. в начале войны...
quoted1
По словам автора - во всех крупных сражениях. Он вообще слишком явно преувеличил превосходство Т-34 на противником.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
16:03 16.07.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вся беда была в том что встречаться с Тиграми в планы Т-34 не входило.
quoted1
Зато это входило в планы германского командования.
> А навязать бой тот не мог из-за своей малой скорости и ограничений в дальности хода и подвижности.
quoted1
Тем не менее, Тигры его успешно навязывали без особого ущерба для себя. И были случаи, когда даже один поврежеднный «Тигр» противостоял нескольским десяткам советских танков, уничтожив или подбив почти половину из них.
> А Германия, вместо нормальных противотанковых средств все ресурсы на бесполезных тигров истратила.
quoted1
Что-то потери среди Т-34 от огня «Тигров» явно говорили об обратном.
> Ну хотя бы то, что непосредственные командующие на фронте при планировании и при реализации планов ими не пользовались.
quoted1
Ну, так и что с того?
> То есть целые сверх-дорогущие танковые батальоны, были на 95% вне реальной войны.
quoted1
Вы уже полную ахинею несете. Никакой другой войны, кроме как реальной - в то время не было, и Т-34 понесли значительные потери именно от огня «Тигров».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
16:24 16.07.2016
Spiegel (Spiegel) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Угу... Боюсь, что "Королевских тигров" было подбито советскими танкистами больше чем немцами произведено.Как следует из сопроводительной записки, снимок был сделан 30 сентября 1944 года с высоты 7500 метров для командования 4 танковой армии вермахта, всего через полтора месяца после изучаемого сражения. Что удивляет?
quoted1
По словам этих брехунов, Красная Армия вообще ничего не могла уничтожить...
Как же Берлин-то взяли вообще?
Ни одного танка не могли уничтожить, а Берлин взяли...
За 1,5 месяца нельзя эвакуировать 70-тонный танк?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33351
16:35 16.07.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Через год после начала войны с СССР Гитлер ввиду чудовищных (недокументированных) потерь, ввел тотальную мобилизацию
quoted2
>Во-первых, уже про это мы вдвоем писали,через ПОЛТОРА года.Зачем снова лжете?
quoted1

И пришли к компромиссу что при округлении с шагом год, это округляется к году, а не к двум. (Математика) "Через год" означает что два года не прошло до мобилизации.
Кроме того, неужели поправка до полутора лет, что то меняет? Вполне допускаю, что в первые 6 месяцев войны закончились все резервы 18-50 летних. А иначе бы не пришлось так глубоко зачерпывать спустя год.
> Во-вторых,вот если бы работала вся Европа на Гитлера,никаких подобных мобилизаций ему бы не надо было.
quoted1

А что они не работали на войну с СССР, а восстания поднимали? кроме прихода на танковые заводы в черных рубашках?
Все как обычно - объединенная Европа движется на Восток по мере сил. Наполеон в пример.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
16:48 16.07.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
> ? кроме прихода на танковые заводы в черных рубашках?
quoted1
Это про кого ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Факты о Т-34. Речь шла о пушках и танках . Еще раз : СКОЛЬКО ИХ ПРОИЗВЕЛИ В ДАНИИ для Германии за 1941 ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия