>>> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Все таки немецкий Т-4 некоторых модификаций был почти вровень с т-34 кроме колличества. Не сильно ему уступал и во многом превосходил. Тяжелые танки Пантера и Тигр это другой класс и их не сравниваем. В целом надо сказать Немцам было что противопоставить т-34-76 особенно в 1942-1943 году. >>> Ну так у нас еще был Т-34-85... уж он помощнее Т-4 был... пушка особенно...
>>
>> Но в 1944-1945 году...
> > Нет. Т-4 модификация Г появилась в войсках в 1943 году. Модификация Г уже превосходила Т-34/76. > А вот в 1941-1942 немцам было нечего противопоставить Т-34/76.
Вы забыли, что т-34-85 появился только в 1944 году. А до этого был т-34-76 с плохой оптикой, плохим обзором, недостатком экипажа, плохими условиями работы заряжающего и стрелка. А кое где и пантера выполнявшая обязанности среднего танка ему конкуренцию составляла уже в 1943, и т-3 т-4 прошедшие модернизацию были не так уж плохи в деле развития успеха. Не всё в пушку упиралось. Танковые дуэли редки были.
Конечно, 1941 и почти весь 1942, противоядия в порядках пехоты для т-34 не было. Но немцы учились на своих ошибках не хуже наших.
Любопытно, что когда встал вопрос о тяжелом танке, Гудериан настаивал на глубокой модернизации Т-4 в тяжелый танк, и был очень недоволен идеей Тигра - настолько редкого и уникального, что он даже не передавался в управление командующим танковых армий. Это говорит о том, что не были Т-4 столь уж плохи при последовательной модернизации.
13:51 16.07.2016
Vurd (vurdalak666) писал(а) в ответ на :
> > Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на сообщение:
>> превосходил все немецкие танки по мощи вооружения и бронированию.
>не было там ни пухи , ни брони , только скорость и маневреность , по броне и огневой мощи разве что кв1 только мог с немцами потягаться
Пушка у КВ-1 и Т-34-76 была одинаковая... КВ-1 броней превосходил только...
13:54 16.07.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Автор имел ввиду начальный период войны...Т-34 был тогда лучше всех немецких танков...
>АВтор имел ввиду весь период войны.
Читаем топик... "Новый советский танк стал для немцев крайне неприятным сюрпризом. Он превосходил все немецкие танки по мощи вооружения и бронированию".... "Сюрпризом" он мог стать только в самом начале войны... по определению...
14:03 16.07.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Читаем топик... > "Новый советский танк стал для немцев крайне неприятным сюрпризом. Он превосходил все немецкие танки по мощи вооружения и бронированию".... > "Сюрпризом" он мог стать только в самом начале войны... по определению...
Читаем топик... Дословно. «Т-34 участвовал во всех крупных сражения Великой Отечественной войны и первым вошёл в Берлин. Новый советский танк стал для немцев крайне неприятным сюрпризом. Он превосходил все немецкие танки по мощи вооружения и бронированию.» Никакой отсылки на период начала войны. Зато упоминаются все крупные сражения ВОВ.
> > Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Наверное потому, что для работы с такими немецкими танками имелись танки соответствующего тяжелого класса.
>>Ну, просто анекдоты тут рассказываете. У одного, значит, все дело в годах выпуска. У вас, оказывается, советским танкистам при встрече с «Тигром» в бою надо чего-то или кого-то ждать.
>>> А вот то, что немецким средним танкам Гудериан не рекомендовал стычки с таким же средним т-34, говорит гораздо о большем....
>>А к моему вопросу про встречи Т-34 и «Тигров» это какое вообще имеет отношение?
>
> Т-34 не имел никаких шансов. "Тигр" мог поразить Т-34/76 на расстоянии до 2 километров. Т-34 мог поразить "Тигр" только в борт и с расстояния 300-400 метров. А при слаженной работе нем. экипажа, цейсовской оптике и скорострельности 8-9 выстрелов в минуту не было у Т-34 возможности приблизиться на такую дистанцию.У немцев была разработана тактика применения "Тигров" для того чтобы выбивать советские танки. Для этого они обьединялись в тяжёлые танковые батальоны. Немецкий тяжёлый танковый батальон 503, который (1943-1945) подбил ок. 1700 танков противника (Вост. и Зап. Фронт) . За это время через батальон прошло 252 танка («Тигр», «Тигр II“, T-III) Из них 123 были подорваны экипажами a лишь 113 подбиты противником. Чтобы тебе было понятно, наглядно: > 250 нем танков уничтожили 2 танковые армии. >
Давайте уже заканчивать с дилетанскими разговорами про дуэли средних танков с тяжелыми? тут же не игру-танковый симулятор обсуждают, а реальную войну.
Знаете, почему потребовалось для Тигров придумывать отдельные танковые батальоны? - потому что Тиграм не находилось применения на поле боя в порядках войск и других танков. Ну не выбрасывать же их было?
Гудериан в своих мемуарах, сетовал, что вместо того, что бы дать в танковые группы очень востребованный нормальный и мобильный инструмент прорыва (Наподобие ИС-2) - изготовили идеологически мотивированный, но не пригодный для повседневных нужд танковой-армии Тигр.
Кстати, потому их и сделали всего чуть больше тысячи шт. за всю войну и для всех театров боевых действий. Для кинохроники хватало. К победам отдельных Тигров над нашими танковыми армиями - отнеситесь с поправкой на идеологию. Не забывайте чья промышленность войну выиграла у всей Европы.
А хочется сравнивать несравнимое, сравнивайте дуэли Королевского Тигра с мотоциклом (один мог уничтожить другого с 2000 метров, а другой с 10 метров) дуэль танка Т-4 и штурмовика Ил-2, или дуэль подводной лодки и танка Маус. Вместе посмеемся.
14:21 16.07.2016
Spiegel (Spiegel) писал(а) в ответ на :
> В советском кино
ну ну
14:26 16.07.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Не забывайте чья промышленность войну выиграла у всей Европы.
А конкретнее,какая такая ВСЯ Европа работала ,нельзя ли ? например ,Франция -столько то танков и по годам.1941 году -- ? 1942 -? Дания -- столько то пушек... ?
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Читаем топик... >> "Новый советский танк стал для немцев крайне неприятным сюрпризом. Он превосходил все немецкие танки по мощи вооружения и бронированию".... >> "Сюрпризом" он мог стать только в самом начале войны... по определению...
>Читаем топик... Дословно.
> «Т-34 участвовал во всех крупных сражения Великой Отечественной войны и первым вошёл в Берлин. > Новый советский танк стал для немцев крайне неприятным сюрпризом. Он превосходил все немецкие танки по мощи вооружения и бронированию.» > Никакой отсылки на период начала войны. Зато упоминаются все крупные сражения ВОВ.
По логике - сюрпризом танк становится как только появился первый раз..т.е. в начале войны... Никаким "сюрпризом" при взятии Берлина танк уже быть не может. Аналогично сюрпризом был Тигр, когда он появился на фронте в конце 42 года.. позже он уже не мог быть никаким сюрпризом...
14:30 16.07.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не забывайте чья промышленность войну выиграла у всей Европы.
>А конкретнее,какая такая ВСЯ Европа работала ,нельзя ли ? например ,Франция -столько то танков и по годам.1941 году -- ? 1942 -? > Дания -- столько то пушек... ?
Расскажи сколько танков и оружия дала Брянская область к примеру?
14:38 16.07.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> сколько танков и оружия дала Брянская область к примеру?
нисколько,как и Дания,впрочем
14:40 16.07.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> сколько танков и оружия дала Брянская область к примеру?
>нисколько,как и Дания,впрочем
Во всей области не было военных заводов?
14:40 16.07.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> В реальном бою они друг у друга задачи спрашивали, что-ли? Кстати, у Тигра была основная задача - именно борьба с Т-34.
Вся беда была в том что встречаться с Тиграми в планы Т-34 не входило. А навязать бой тот не мог из-за своей малой скорости и ограничений в дальности хода и подвижности.
Именно в войсках Вермахта существовал на протяжении всей войны синдром танко-боязни, оттого что Т-34 все время встречались не с Тигром, а делали то, для чего были приспособлены - наматывали пехоту противника на гусеницы там где их не ждали.
А Германия, вместо нормальных противотанковых средств все ресурсы на бесполезных тигров истратила. Кстати в советской пехоте после 1942 года случаи танко-боязни не отмечались. Она была насыщена разнообразными инструментами борьбы с танками. Потому что силы экономики и производства были грамотно распределены и работали на Победу, а не на идеологические безделицы.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
>> 5. Тигры были сведены в отдельные танковые батальоны резерва Вермахта. То есть командующие танковых групп на месте ими не распоряжались. > И что с того?
Ну хотя бы то, что непосредственные командующие на фронте при планировании и при реализации планов ими не пользовались. То есть целые сверх-дорогущие танковые батальоны, были на 95% вне реальной войны. В то время как каждый танк был на счету.
На Западе например, существует ошибочное мнение что танк якобы хорош сам по себе, без приложения к конкретным задачам, без взаимодействия с другими родами войск и единым управлением. И вот начинают сравнивать то броню то пушку танка Маус с советским трактором Кристи. Упуская из виду, что лучший танк это тот, который позволял, с учетом экономических возможностей и комплексным взаимодействием с другими родами войск, выигрывать войну (и желательно на за 10 лет, а быстрее)
Нам надо наконец определится: мы обсуждаем лучший танк с точки зрения реальной войны и Победы в ней, или с точки зрения игры танкового-симулятора?
14:47 16.07.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> сколько танков и оружия дала Брянская область к примеру?
>нисколько,как и Дания,впрочем
11 декабря 1940 г. на датских заводах началось производство продукции для вооруженных сил Германии — дизель-моторы для подводных лодок, запасные части для самолетов, взрывчатые вещества, обмундирование и обувь.
.....немецкое военное командование в Дании начало постепенно изымать тяжелое вооружение из арсеналов датской армии. 15 апреля 1940 года по требованию немецкой стороны в распоряжение немцев была передана первая партия вооружения: 24 зенитных орудия.
В дальнейшем, 22 апреля 1940 года немцы приказали командованию датской армии передать в распоряжение немецких оккупационных войск средства ПВО, а в конце апреля 1940 года — передать им военные суда для охраны моста через залив Малый Бельт, а также предоставить материалы для строительства укреплений на островах Лесю и Анхальт и в городах Скаген, Эсбьерг и Хельсингёр.
В апреле 1940 года немцы принудительно установили невыгодный для Дании курс обмена валюты — 208 датских крон за 100 немецких марок[7].
В соответствии с договором о торгово-экономическом сотрудничестве и клиринге, подписанным правительством Дании, экспорт товаров в Англию был запрещён, а поставки товаров в Германию производились в кредит, погашение которого предусматривалось после окончания войны. Экономика страны была полностью переориентирована на Германию, куда практически полностью продавались продукция сельского хозяйства и уголь.
11 декабря 1940 года правительство Дании взяло на себя обязательства продавать вермахту любые продовольственные товары и сельхозпродукцию.
14 декабря 1940 года внешний долг Германии Национальному банку Дании составил 420 млн. датских крон
Во всей области не было военных заводов?
