> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Подставили Русские и Беларусы Украинцев конечно.
>Подобного бреда про 1941-й год я еще не встречал. У вас с головой все в порядке? Или перегрелись на сентябрьском солнышке? Никакие белорусы/русские украинцев не подводили. Написать такое мог только зомби. Или провокатор. Была война СССР с Германией. В этой войне не было украинской, белорусской и русской армий. Были ВС СССР они же РККА, был советский Юго-Западный фронт. Вы там что, совсем мозги засрали?
Имел ввиду в организации сопротивления, оборонительной инфраструктуры и снабжения войск. Тут роль населения ключевая. Подставили не намеренно, а так вышло - сами больше пострадали. Но почему скажите, мы должны перестать анализировать например работу местных властей, организацию ими подвоза, строительство укреп районов итп. Только потому, что мы начали мерятся с Украинцами на предмет у кого длиннее.
Считаю что последнее время перебор в отношении: "где русские там всегда победа" а "где украинцы там поражение". Я за честный не предвзятый подход в котором и предательству чеченцев и героизму грузин так же отведено место. А если роль местного населения в войне совсем не важна, то почему чеченских и крымско-татарских детей высылали? Давайте все стороны войны исследовать, а не только веселое пиф-паф.
> Чепуха.... > Соотношение сил разное было в Центре и на Юге...
> И не надо фигней заниматься... > Потому Юг лучше всех и держался, т.к. на его фронте наилучшее для нас соотношение сил было... > В 42 году было не наилучшим... и Юг рухнул аж до Сталинграда и Моздока...
Знакомые разговоры - теперь надо число танков по логике привести. Сколько тысяч их тупо загоняли маршами под авиацией и бросили без солярки? и неужели Вы считаете, что на Центральном Московском направлении, в течении первых месяцев войны было сосредоточено сил меньше, чем было изначально на Юге? Куда все резервы и пополнения шли? - под Москву. Только вот управляли ими не особо...
>> Чепуха.... >> Соотношение сил разное было в Центре и на Юге...
>> И не надо фигней заниматься...
>> Потому Юг лучше всех и держался, т.к. на его фронте наилучшее для нас соотношение сил было... >> В 42 году было не наилучшим... и Юг рухнул аж до Сталинграда и Моздока...
> > Знакомые разговоры - теперь надо число танков по логике привести. Сколько тысяч их тупо загоняли маршами под авиацией и бросили без солярки? и неужели Вы считаете, что на Центральном Московском направлении, в течении первых месяцев войны было сосредоточено сил меньше, чем было изначально на Юге? Куда все резервы и пополнения шли? - под Москву. Только вот управляли ими не особо...
Группировки сравните... на юге больше наших было... на 22 июня.. А после разгрома в Центре, то конечно туда больше шло пополнение... но цифр нету... Аналогично и в 42 на Юг больше шло после разгрома под Харьковом...
18:27 09.09.2016
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Украина 10%
>Что включае в себя эти 10%. Людские ресурсы? А остальное? Кто дал для Победы больше - экономика России или оккупированной УССР?
Потери мирного населения и имущества тоже включаю. Кто какую цену платил. Лишь малая часть РСФСР была оккупированна и то недолго, Украина же вся и долго.
18:36 09.09.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Считаю что последнее время перебор в отношении: "где русские там всегда победа" а "где украинцы там поражение". Я за честный не предвзятый подход в котором и предательству чеченцев и героизму грузин так же отведено место. > А если роль местного населения в войне совсем не важна, то почему чеченских и крымско-татарских детей высылали? > Давайте все стороны войны исследовать, а не только веселое пиф-паф.
Давай не будем... Уже достаточно.. Последуй афоризму Козьмы Пруткова "Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану"
18:36 09.09.2016
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> Кто дал для Победы больше - экономика России или оккупированной УССР?
По этой логике вообще США больший вклад внесли! ни метра врагу территории не сдали, а экономика столько имущества для войны произвела! По мне так больший вклад вносит кем и чем пришлось пожертвовать ради Победы. А то были такие вот чеченцы которыми и малость пожертвовать не вышло. Территория это тоже ресурс для войны. Особенно территория ненавидящая фашистов.
18:41 09.09.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> А то были такие вот чеченцы которыми и малость пожертвовать не вышло.
У тебя что цель - спровоцировать всех? Последуй афоризму Козьмы Пруткова "Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану"
18:45 09.09.2016
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> В районе Чернухино на Дебальцевском плацдарме подразделения российско-террористических войск ведут обстрелы из тяжёлого пехотного вооружения передовых позиций украинских войск.
Ну надо все же отдавать отчет что мирное и военное время различаются плотностью пропаганды. А там страна внезапно огромные куски территории потеряла. Убей Немца! - Эренбурга читали? Глупо сегодня звучит - а тогда в самый раз и очень полезно.
18:50 09.09.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Ну надо все же отдавать отчет что мирное и военное время различаются плотностью пропаганды.
Вот не могу понять какую пропаганду ведешь ты, человек позиционирующий себя как "афганец", но ни разу в жизни не видевший МП?
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Знакомые разговоры - теперь надо число танков по логике привести. Сколько тысяч их тупо загоняли маршами под авиацией и бросили без солярки? и неужели Вы считаете, что на Центральном Московском направлении, в течении первых месяцев войны было сосредоточено сил меньше, чем было изначально на Юге? Куда все резервы и пополнения шли? - под Москву. Только вот управляли ими не особо...
>Группировки сравните... на юге больше наших было... на 22 июня.. > А после разгрома в Центре, то конечно туда больше шло пополнение... но цифр нету... > Аналогично и в 42 на Юг больше шло после разгрома под Харьковом...
Весь анализ начальных событий говорит о том, что наше превосходство в чем либо, роли к сожалению не играло. Как ни печально на вначале в отношении Красной армии действовало правило: Чем гуще трава - тем легче косить.
Вот и на центральном направлении, генерал Павлов встретил войну в обнимку с любовницей в театре, а не в блиндаже в обнимку со стереотрубой. Игнорируя приказ из Москвы о приведении войск в боевую готовность и занятию ими полевых укреплений. И это на фоне недавних Сталинских репрессий.
Так что роль играли просчеты и неумение командовать, а не число войск. 42 год тоже начался с Хрущевской авантюры под Харьковом. Не в числе войск дело, если их сами командующие в мешки суют.
19:21 09.09.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
>> > Весь анализ начальных событий говорит о том, что наше превосходство в чем либо, роли к сожалению не играло. Как ни печально на вначале в отношении Красной армии действовало правило: Чем гуще трава - тем легче косить.
Ничего подобного... Где было больше войск, там и упорнее сопротивление было... всё просто...
19:33 09.09.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Не в числе войск дело, если их сами командующие в мешки суют.
А вот с этого момента пожалуйста поподробнее - особенно про действия англо-французских войск в 1940
19:41 09.09.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Вот и на центральном направлении, генерал Павлов встретил войну в обнимку с любовницей в театре, а не в блиндаже в обнимку со стереотрубой.
Извини, я пропустил твой пост, о том что Гитлер запретил Павлову 22 июня находиться с любовницей, а велел быть с подзорной трубой!!!!
19:45 09.09.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> весь анализ начальных событий говорит
Да бог с ними с анализами - в больничке сдашь... Ксеропкопию МП приведи? Слабо???
20:00 09.09.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Потери мирного населения и имущества тоже включаю.
Как эти потери положительно повлияли на исход войны? Речь не об ущербе от войны идет, а о вкладе каждой республики в общее дело победы над врагом. Как промышленность Украины на это повлияла? Как сельское хозяйство? Как повлияла добыча угля и рудных ресурсов? Я так понимаю, Кривой Рог, Никополь и Донбасс усиленно кормили германскую индустрию. Равно как и с/х кормило вермахт и в целом немцев.
По мне так больший вклад вносит кем и чем пришлось пожертвовать ради Победы. А то были такие вот чеченцы которыми и малость пожертвовать не вышло.