> > privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Еще раз. Генеральный штаб СССР выделил на юго-западное направление больше сил и средств, немцы - меньше. Причем здесь хозяйственная деятельность и исключительный героизм УССР? quoted2
> > На тот момент количество противостоящих Вермахту войск - не являлось для него проблемой. Проблемой для него была организация, гибкое инициативное командование противника. (Там где таковое имелось) > > На центральное направление по ходу войны было стянуто не меньше число советских войск, чем было изначально на Украине - почти все оказались в котлах. >
> Так что определяющим фактором было не то, сколько у нас войск, а какие силы задействовал Вермахт. И вот на Юге он просчитался - недооценив сопротивление, а в Центре судя по всему, даже переоценил. > > В защиту своего довода, приведу факт расформирования танковых армий (мех. корпусов) в начале войны. Так как культуры командования ими еще не сложилось.. А позже с улучшением организации их вновь ввели. Так что количество наших войск в начале войны не было определяющим. Все решала лучшая организация. А потому катастрофа на центральном направлении была вызвана не малым количеством войск, а удачное сопротивление на Юге - не массой танков и солдат в распоряжении. quoted1
Чепуха.... Соотношение сил разное было в Центре и на Юге... И не надо фигней заниматься... Потому Юг лучше всех и держался, т.к. на его фронте наилучшее для нас соотношение сил было... В 42 году было не наилучшим... и Юг рухнул аж до Сталинграда и Моздока...
> Подставили Русские и Беларусы Украинцев конечно. quoted1
Подобного бреда про 1941-й год я еще не встречал. У вас с головой все в порядке? Или перегрелись на сентябрьском солнышке? Никакие белорусы/русские украинцев не подводили. Написать такое мог только зомби. Или провокатор. Была война СССР с Германией. В этой войне не было украинской, белорусской и русской армий. Были ВС СССР они же РККА, был советский Юго-Западный фронт. Вы там что, совсем мозги засрали?
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на сообщение:
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так что определяющим фактором было не то, сколько у нас войск, а какие силы задействовал Вермахт. И вот на Юге он просчитался - недооценив сопротивление, а в Центре судя по всему, даже переоценил. quoted2
> > Да уж - стоило только Гудериану на Юг отправиться и от Юга ничего не осталось? Странным не кажется? Сам себе противоречишь... Определись.. quoted1
Тогда уж логичнее поставить вопрос так: Стоило Гудериану пересечь границу СССР, как на центральном направлении разразилась жуткая катастрофа, следствием которой позже стал фланговый удар на Киев. . А представьте зеркальную ситуацию: на Юге точно такой же разгром как и в центре - и Гудериан в Июле отправляется на штурм Москвы, причем до этого Москву окружает танковая группа высвободившаяся на Юге!
На войне как и в шахматах :"если бы" имеет значение. Угроза удара по группе армий центр с Украины была, и на нее пришлось реагировать. Попутно утратив первоначальный план, блицкиг, да и всю войну.
16 августа 1941 года был издан Приказ Ставки Верховного Главнокомандования №270 «Об ответственности военнослужащих за сдачу в плен и оставление врагу оружия», согласно которому все советские военнослужащие, сдавшиеся в плен по собственной воле, а также те, кто был захвачен при не зависящих от них обстоятельствах, объявлялись изменниками Родины.
Приказ подписали председатель Государственного комитета обороны СССР Иосиф Сталин, заместитель председателя Вячеслав Молотов, Маршалы Советского Союза Семен Буденный, Климент Ворошилов, Семен Тимошенко, Борис Шапошников и генерал армии Георгий Жуков.
На основании этого приказа были возбуждены уголовные дела против попавших в плен к фашистам генералов Владимира Качалова, Павла Понеделина и Николая Кириллова, обвиненных в измене Родине.
Лишь после смерти Сталина безвинно казненные генералы были посмертно реабилитированы.
Что ты еще хочешь узнать???
Вот еще одна цитата..
Заявление сделал генерал-майор Александр Кирилин, начальник управления Минобороны РФ по увековечению памяти погибших при защите Отечества.
- А как же «нет военнопленных, а есть предатели»?
- Хлесткие фразы идут из художественной литературы. Приказ номер 270 говорил совсем о другом. Если военнослужащий сдавался в плен и давал развернутые показания о дислокации и численности войск, то после освобождения он мог быть осужден. Но массового зачисления всех пленных в предатели, безусловно, не было. Я могу сказать как человек, читавший допросы военнопленных немцами: некоторые из них говорили такое, за что бы стоило посадить.
Иди с ней лесом. Салага. Ты школу когда закончил? Я тебя про что спросил - кто из генералов поднят на щит властями современной Украины? А ты что мне суешь?
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ... доминирующая идея многих форумчан, что: только русские победили фашизм, а остальные со стороны наблюдали - по душе? quoted2
>Бред... кто это говорит? > Вы все путаете элементарные вещи... перевираете... > Речь идет везде, что русские Главный вклад внесли.. а не одни победили... quoted1
Вот о том и речь! не внесли Русские главного выдающегося вклада - внесли равный вклад может немного больший. Но с учетом того, что без Украинцев Победа была бы невозможной - нельзя называть это главных или выдающимся вкладом. Можно только важнейшим.
Вот есть контрольный Пакет Победы в 51% СССР против 49% у Германии. И РСФСР в нем допустиv 20% Украина 10% остальные еще 21% но контрольного пакета нет ни у кого. У кого главные права на Победу? ни у кого.
> > Вот есть контрольный Пакет Победы в 51% СССР против 49% у Германии. И РСФСР в нем допустиv 20% Украина 10% остальные еще 21% но контрольного пакета нет ни у кого. У кого главные права на Победу? ни у кого. quoted1
> > Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Так что определяющим фактором было не то, сколько у нас войск, а какие силы задействовал Вермахт. И вот на Юге он просчитался - недооценив сопротивление, а в Центре судя по всему, даже переоценил. quoted3
>> >> Да уж - стоило только Гудериану на Юг отправиться и от Юга ничего не осталось? Странным не кажется? Сам себе противоречишь... Определись.. quoted2
> > Тогда уж логичнее поставить вопрос так: Стоило Гудериану пересечь границу СССР, как на центральном направлении разразилась жуткая катастрофа, следствием которой позже стал фланговый удар на Киев. > .
> А представьте зеркальную ситуацию: на Юге точно такой же разгром как и в центре - и Гудериан в Июле отправляется на штурм Москвы, причем до этого Москву окружает танковая группа высвободившаяся на Юге! > > На войне как и в шахматах :"если бы" имеет значение. Угроза удара по группе армий центр с Украины была, и на нее пришлось реагировать. Попутно утратив первоначальный план, блицкиг, да и всю войну. quoted1
> Иди с ней лесом. Салага. Ты школу когда закончил? Я тебя про что спросил - кто из генералов поднят на щит властями современной Украины? А ты что мне суешь?
В районе Чернухино боевики обстреливают силы АТО из тяжелого оружия, — ИС В районе Чернухино на Дебальцевском плацдарме подразделения российско-террористических войск ведут обстрелы из тяжёлого пехотного вооружения передовых позиций украинских войск.Об этом на своей странице в Facebook сообщает координатор группы «Информационное сопротивление» Дмитрий Тымчук.По информации группы «ИС», отмечается усиление данных подразделений противника бронетехникой. Так, за последние двое суток отмечено прибытие до 10 боевых бронированных машин.
Опубликовано 08.01.2015 10:00 Подробнее ... Товарищи генералы? Расстрелять! Чем напугала военная верхушка Иосифа Сталина в 1950 году.
Заметь, расстреляли их в 1950 году, когда уже были открыты немецкие архивы и известны протоколы допросов..
Можешь спорить с Тымчуком.. Он всегда правду говорит..
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Стоит задача пересмотреть историю ВОВ и преуменьшить вклад Украинцев, по сравнению с временами СССР когда мы изучали его в школах. quoted2
> > Вот как раз такой задачи не стоит!!! >
> А то, что всю войну сделали 4 Украинских фронта - все слышали.. > В украинских же СМИ... > И ты в эту же дуду дуешь... quoted1
Это бред который и обсуждать в приличном обществе никто не будет. Заметь те - тут на форуме такое даже вскользь не выскакивает - тут люди серьезные. Но если нас интересует история Великой Отечественной Войны, то мы не должны смотреть на нее сквозь призму сегодняшних неприятных событий. Истина не зависит от нашего нынешнего отношения к Украинцам. Если мы сами это сейчас разрушим, то за сохранение истории ВОВ в будущем и ломаного гроша никто не даст.
Надо рассуждать без эмоций - там мы провалились в обороне, а там украинцы, тут мы разгром фрицам учинили, а тут украинцы. Все это когда речь о территории и проживающем на ней народе, а не о названии соединений. Ветераны ВОВ именно в таких категориях рассуждали и нынешние политические размолвки над ними не давлели. А то иногда кажется ,что бравые Чеченцы больше вклада внесли. Надо отделять пропаганду от истории.