Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Факты о Т-34

  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
17:07 09.09.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Так что определяющим фактором было не то, сколько у нас войск, а какие силы задействовал Вермахт. И вот на Юге он просчитался - недооценив сопротивление, а в Центре судя по всему, даже переоценил.
>
> В защиту своего довода, приведу факт расформирования танковых армий (мех. корпусов) в начале войны. Так как культуры командования ими еще не сложилось.. А позже с улучшением организации их вновь ввели. Так что количество наших войск в начале войны не было определяющим. Все решала лучшая организация. А потому катастрофа на центральном направлении была вызвана не малым количеством войск, а удачное сопротивление на Юге - не массой танков и солдат в распоряжении.
quoted1
Чепуха....
Соотношение сил разное было в Центре и на Юге...
И не надо фигней заниматься...
Потому Юг лучше всех и держался, т.к. на его фронте наилучшее для нас соотношение сил было...
В 42 году было не наилучшим... и Юг рухнул аж до Сталинграда и Моздока...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Балтиец
Балтиец


Сообщений: 7395
17:08 09.09.2016
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на сообщение:
> эти генералы были реабилитированы, а в сегодняшних украинских СМИ преподносятся героями..
quoted1
Кто именно? За базар треба отвечать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Миша Машин 34268
34268


Сообщений: 2752
17:14 09.09.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Стоит задача пересмотреть историю ВОВ и преуменьшить вклад Украинцев, по сравнению с временами СССР когда мы изучали его в школах.

quoted1

Вот как раз такой задачи не стоит!!!

А то, что всю войну сделали 4 Украинских фронта - все слышали..
В украинских же СМИ...
И ты в эту же дуду дуешь...
Нравится: Вася (29876)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Балтиец
Балтиец


Сообщений: 7395
17:20 09.09.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Подставили Русские и Беларусы Украинцев конечно.
quoted1
Подобного бреда про 1941-й год я еще не встречал. У вас с головой все в порядке? Или перегрелись на сентябрьском солнышке? Никакие белорусы/русские украинцев не подводили. Написать такое мог только зомби. Или провокатор. Была война СССР с Германией. В этой войне не было украинской, белорусской и русской армий. Были ВС СССР они же РККА, был советский Юго-Западный фронт. Вы там что, совсем мозги засрали?
Нравится: Вася (29876)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33342
17:20 09.09.2016
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так что определяющим фактором было не то, сколько у нас войск, а какие силы задействовал Вермахт. И вот на Юге он просчитался - недооценив сопротивление, а в Центре судя по всему, даже переоценил.
quoted2
>
> Да уж - стоило только Гудериану на Юг отправиться и от Юга ничего не осталось? Странным не кажется? Сам себе противоречишь... Определись..
quoted1

Тогда уж логичнее поставить вопрос так: Стоило Гудериану пересечь границу СССР, как на центральном направлении разразилась жуткая катастрофа, следствием которой позже стал фланговый удар на Киев.
.
А представьте зеркальную ситуацию: на Юге точно такой же разгром как и в центре - и Гудериан в Июле отправляется на штурм Москвы, причем до этого Москву окружает танковая группа высвободившаяся на Юге!

На войне как и в шахматах :"если бы" имеет значение. Угроза удара по группе армий центр с Украины была, и на нее пришлось реагировать. Попутно утратив первоначальный план, блицкиг, да и всю войну.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Миша Машин 34268
34268


Сообщений: 2752
17:28 09.09.2016
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на сообщение:
> то именно? За базар треба отвечать

quoted1

Ну вот тебе краткая справка...

16 августа 1941 года был издан Приказ Ставки Верховного Главнокомандования №270 «Об ответственности военнослужащих за сдачу в плен и оставление врагу оружия», согласно которому все советские военнослужащие, сдавшиеся в плен по собственной воле, а также те, кто был захвачен при не зависящих от них обстоятельствах, объявлялись изменниками Родины.

Приказ подписали председатель Государственного комитета обороны СССР Иосиф Сталин, заместитель председателя Вячеслав Молотов, Маршалы Советского Союза Семен Буденный, Климент Ворошилов, Семен Тимошенко, Борис Шапошников и генерал армии Георгий Жуков.

На основании этого приказа были возбуждены уголовные дела против попавших в плен к фашистам генералов Владимира Качалова, Павла Понеделина и Николая Кириллова, обвиненных в измене Родине.

Лишь после смерти Сталина безвинно казненные генералы были посмертно реабилитированы.

Что ты еще хочешь узнать???

Вот еще одна цитата..

Заявление сделал генерал-майор Александр Кирилин, начальник управления Минобороны РФ по увековечению памяти погибших при защите Отечества.

- А как же «нет военнопленных, а есть предатели»?

- Хлесткие фразы идут из художественной литературы. Приказ номер 270 говорил совсем о другом. Если военнослужащий сдавался в плен и давал развернутые показания о дислокации и численности войск, то после освобождения он мог быть осужден. Но массового зачисления всех пленных в предатели, безусловно, не было. Я могу сказать как человек, читавший допросы военнопленных немцами: некоторые из них говорили такое, за что бы стоило посадить.

Значит наговорили такого...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Балтиец
Балтиец


Сообщений: 7395
17:34 09.09.2016
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну вот тебе краткая справка...
quoted1
Иди с ней лесом. Салага. Ты школу когда закончил? Я тебя про что спросил - кто из генералов поднят на щит властями современной Украины? А ты что мне суешь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33342
17:37 09.09.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ... доминирующая идея многих форумчан, что: только русские победили фашизм, а остальные со стороны наблюдали - по душе?
quoted2
>Бред... кто это говорит?
> Вы все путаете элементарные вещи... перевираете...
> Речь идет везде, что русские Главный вклад внесли.. а не одни победили...
quoted1

Вот о том и речь! не внесли Русские главного выдающегося вклада - внесли равный вклад может немного больший. Но с учетом того, что без Украинцев Победа была бы невозможной - нельзя называть это главных или выдающимся вкладом. Можно только важнейшим.

Вот есть контрольный Пакет Победы в 51% СССР против 49% у Германии. И РСФСР в нем допустиv 20% Украина 10% остальные еще 21% но контрольного пакета нет ни у кого. У кого главные права на Победу? ни у кого.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
17:46 09.09.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Вот есть контрольный Пакет Победы в 51% СССР против 49% у Германии. И РСФСР в нем допустиv 20% Украина 10% остальные еще 21% но контрольного пакета нет ни у кого. У кого главные права на Победу? ни у кого.
quoted1
У Русского народа главные права...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Балтиец
Балтиец


Сообщений: 7395
17:48 09.09.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Украина 10%
quoted1
Что включае в себя эти 10%. Людские ресурсы? А остальное? Кто дал для Победы больше - экономика России или оккупированной УССР?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
17:49 09.09.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А представьте зеркальную ситуацию: на Юге точно такой же разгром как и в центре - и Гудериан в Июле отправляется на штурм Москвы, причем до этого Москву окружает танковая группа высвободившаяся на Юге!
>
> На войне как и в шахматах :"если бы" имеет значение. Угроза удара по группе армий центр с Украины была, и на нее пришлось реагировать. Попутно утратив первоначальный план, блицкиг, да и всю войну.
quoted1
Причем тут вообще Украина?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
17:50 09.09.2016
Шурави вообще бред несет....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Миша Машин 34268
34268


Сообщений: 2752
17:55 09.09.2016
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на сообщение:
> Иди с ней лесом. Салага. Ты школу когда закончил? Я тебя про что спросил - кто из генералов поднят на щит властями современной Украины? А ты что мне суешь?

quoted1

Извини, я тебя не оскобрблял...

Ты хочешь УКРО-СМИ - читай (кстати таких там статей полно..)..

http://newspn.in.ua/item/353-tovarishchi-genera...

В районе Чернухино боевики обстреливают силы АТО из тяжелого оружия, — ИС
В районе Чернухино на Дебальцевском плацдарме подразделения российско-террористических войск ведут обстрелы из тяжёлого пехотного вооружения передовых позиций украинских войск.Об этом на своей странице в Facebook сообщает координатор группы «Информационное сопротивление» Дмитрий Тымчук.По информации группы «ИС», отмечается усиление данных подразделений противника бронетехникой. Так, за последние двое суток отмечено прибытие до 10 боевых бронированных машин.

Опубликовано 08.01.2015 10:00 Подробнее ...
Товарищи генералы? Расстрелять! Чем напугала военная верхушка Иосифа Сталина в 1950 году.

Заметь, расстреляли их в 1950 году, когда уже были открыты немецкие архивы и известны протоколы допросов..

Можешь спорить с Тымчуком.. Он всегда правду говорит..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33342
17:58 09.09.2016
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А то, что всю войну сделали 4 Украинских фронта - все слышали..
> В украинских же СМИ...
> И ты в эту же дуду дуешь...
quoted1

Это бред который и обсуждать в приличном обществе никто не будет.
Заметь те - тут на форуме такое даже вскользь не выскакивает - тут люди серьезные. Но если нас интересует история Великой Отечественной Войны, то мы не должны смотреть на нее сквозь призму сегодняшних неприятных событий. Истина не зависит от нашего нынешнего отношения к Украинцам.
Если мы сами это сейчас разрушим, то за сохранение истории ВОВ в будущем и ломаного гроша никто не даст.

Надо рассуждать без эмоций - там мы провалились в обороне, а там украинцы, тут мы разгром фрицам учинили, а тут украинцы. Все это когда речь о территории и проживающем на ней народе, а не о названии соединений.
Ветераны ВОВ именно в таких категориях рассуждали и нынешние политические размолвки над ними не давлели.
А то иногда кажется ,что бравые Чеченцы больше вклада внесли. Надо отделять пропаганду от истории.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Миша Машин 34268
34268


Сообщений: 2752
18:00 09.09.2016
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на сообщение:
> Что включае в себя эти 10%. Людские ресурсы? А остальное? Кто дал для Победы больше - экономика России или оккупированной УССР?

quoted1

Не лезь ты в эти цифры - глупость.. Валенки вообще в Монголии делали - и что..
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Факты о Т-34. Чепуха....Соотношение сил разное было в Центре и на Юге...И не надо фигней заниматься... Потому ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия