> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не все начальство и население было прислано из РСФСР для обеспечения борьбы на Украине. И местные тоже были. И в партизанах, и в организаторах подготовки инфраструктуры для обороны. И снабжение и ближний тыл войск. Что позволило на Украине сражаться лучше, чем в Белоруссии и РСФСР, в самый сложный начальный период войны.
> > Да интересно, а партизанские отряды на Украине (которые не были засланы из России) назвать не можешь.. > Что так?
А Украинец Ковпак родившийся на Украине - был заслан из России? (Партизанская дивизия Ковпака)
16:05 09.09.2016
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> я не судья...
Ты и судишь. Позор там, позор тут. Кто тебе дал право позорить тех, кто не может тебе ответить? Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> в плен попали простые солдаты
Да ну? А что, генералов там не было? Генералы не погибали и не попадали в плен? Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> мой дед там был - еле вырвались, многое порасказывал..
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> На войне всегда чего нибудь да не хватает. Но через 3 недели с начала войны, уже окружен Смоленск и Гудериан требует разрешить запланированный удар на Москву, учитывая, что путь открыт, но вот на беду на Юге сопротивление не сломлено
> > > Ну зачем опять искажаешь истину???
> Никакого удара на Москву Гудериан не просил и не мог просить - некому было туда ехать и не на чем.. > 2 месяца потребовалось немцам, чтобы закачать топливо из Румынии и доукомплектовать потрепанные части... > А вот сдача Киева - была позором...
У всего высшего генералитета группы армий центр (в том числе и Гудериана) вышел открытый конфликт с Гитлером по поводу его запрета наступать на Москву и поворота танковых групп на Киев. А нечем наступать стало из-за того что танки ушли на Киев а не на Москву. Продолжилось наступление когда они вернулись обратно. Так что совершать марши в полтыщи км. танки могли и совершали. Но не к Москве.
Группа армию Юг предназначенная для захвата Киева и группа армий Центр предназначенная по плану для Москвы навалились на Киев. И да - сломили. Однако если бы группа армий центр не устроила Катастрофу на центральном направлении - то фланговый удар на Киев был бы невозможен. Подставили Русские и Беларусы Украинцев конечно. Но то война.
16:15 09.09.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Украинец Ковпак родившийся на Украине
Он вроде на утро 22 июня в Путивле рулил.
16:17 09.09.2016
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> В чем позор попытки вывести 37-ю армию из КиУРа
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> Да ну? А что, генералов там не было? Генералы не погибали и не попадали в плен?
Извини, но разные вещи - организованный отход и бегство.. По этому поводу есть приказ № 270 от 16 августа 1941 года.. Естественно, после прихода к власти Хрущева эти генералы были реабилитированы, а в сегодняшних украинских СМИ преподносятся героями..
16:21 09.09.2016
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> Да ну? А что, генералов там не было? Генералы не погибали и не попадали в плен?
Кстати в том же приказе 270 отмечены и другие генералы за свою доблесть..
16:41 09.09.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Подставили Русские и Беларусы Украинцев конечно
Бедные, бедные - историю украли, язык украли, самоназвание страны и народа украли, да еще и в войне подставили.. Может хватит обиженных изображать? Почему никто плохого слова не говорит об украинцах, которые героически сражались на всех фронтах..??? А у вас все вокруг виноваты???
16:41 09.09.2016
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> Еще раз. Генеральный штаб СССР выделил на юго-западное направление больше сил и средств, немцы - меньше. Причем здесь хозяйственная деятельность и исключительный героизм УССР?
На тот момент количество противостоящих Вермахту войск - не являлось для него проблемой. Проблемой для него была организация, гибкое инициативное командование противника. (Там где таковое имелось)
На центральное направление по ходу войны было стянуто не меньше число советских войск, чем было изначально на Украине - почти все оказались в котлах.
Так что определяющим фактором было не то, сколько у нас войск, а какие силы задействовал Вермахт. И вот на Юге он просчитался - недооценив сопротивление, а в Центре судя по всему, даже переоценил.
В защиту своего довода, приведу факт расформирования танковых армий (мех. корпусов) в начале войны. Так как культуры командования ими еще не сложилось.. А позже с улучшением организации их вновь ввели. Так что количество наших войск в начале войны не было определяющим. Все решала лучшая организация. А потому катастрофа на центральном направлении была вызвана не малым количеством войск, а удачное сопротивление на Юге - не массой танков и солдат в распоряжении.
16:48 09.09.2016
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> Но факты говорят о вполне очевидных причинах задержки немцев и союзников на юге. Причем стоило им перекинуть на юг часть сил - и все посыпалось вплоть до Сталинграда.
Да не перекидывание сил, а фланговый удар всеми танковыми группами из незащищенного центрального направления. То есть осторожный Гитлер сделал тоже самое, чего не опасались немецкие генералы - авантюристы (они бы ушли на Москву, а Украина нанесла бы фланговый удар по их неприкрытым коммуникациям)
16:49 09.09.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Так что определяющим фактором было не то, сколько у нас войск, а какие силы задействовал Вермахт. И вот на Юге он просчитался - недооценив сопротивление, а в Центре судя по всему, даже переоценил.
Да уж - стоило только Гудериану на Юг отправиться и от Юга ничего не осталось? Странным не кажется? Сам себе противоречишь... Определись..
16:51 09.09.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Украина нанесла бы фланговый удар по их неприкрытым коммуникациям
Если бы у "бабушки были.." Не о чем говорить..
16:52 09.09.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> > privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но факты говорят о вполне очевидных причинах задержки немцев и союзников на юге. Причем стоило им перекинуть на юг часть сил - и все посыпалось вплоть до Сталинграда.
> > Да не перекидывание сил, а фланговый удар всеми танковыми группами из незащищенного центрального направления. То есть осторожный Гитлер сделал тоже самое, чего не опасались немецкие генералы - авантюристы (они бы ушли на Москву, а Украина нанесла бы фланговый удар по их неприкрытым коммуникациям)
Да какой там удар с Украины.. там и так на соплях всё держалось...
17:02 09.09.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> ... доминирующая идея многих форумчан, что: только русские победили фашизм, а остальные со стороны наблюдали - по душе?
Бред... кто это говорит? Вы все путаете элементарные вещи... перевираете... Речь идет везде, что русские Главный вклад внесли.. а не одни победили...
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Подставили Русские и Беларусы Украинцев конечно
> > Бедные, бедные - историю украли, язык украли, самоназвание страны и народа украли, да еще и в войне подставили..
> Может хватит обиженных изображать? > Почему никто плохого слова не говорит об украинцах, которые героически сражались на всех фронтах..??? > А у вас все вокруг виноваты???
Да все последние обсуждение по сути сводится к тому что вклад Украинцев в Победу по сравнению с Россией считать ничтожным! - только отдельные проявления отдельных украинцев случайно были, а в основном Западная Украина погоду за Гитлера делала. Я за то что бы не выделять Украинцев в сторону уменьшения их вклада. Где то они нас спасли, где то мы их.
Даже невинный посыл, что на Украине дела в начале войны шли лучше, чем в Белоруссии и России - встречается в штыки! А почему? что хотите доказать? Понятно что вклад России в общую Победу переоценить нельзя, так значит можно умалить вклад Украины? Стоит задача пересмотреть историю ВОВ и преуменьшить вклад Украинцев, по сравнению с временами СССР когда мы изучали его в школах.
