> Кстати такого ранга деятеля - больше нигде не ликвидировали партизаны.
Более того, они его вообще не ликвидировали. Кох умер в 1986 г. в Польше, где отбывал пожизненное.
Партизаны убили гауляйтера Белоруссии Вильгельма Кубе. Гиммлер не расстроился. Грамотеи, блин.
12:42 09.09.2016
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сказки это то, чему детей в школе сейчас учат о истории, отчего такие посты вылезают, отрицающие роль украинцев в Победе в ВОВ.
>Ты можешь процитировавть хоть ОДИН школьный учебник в России, где такое написано? Или откажись от своей лжи, или приведи доказательства своей правоты. Пока что я обвиняю тебе в подлой лжи. Бросаю перчатку, так сказать.
Не могу - про учебник не мои слова, а Ваши. Но уровень школьного образования серьезно упал. И вот массово появляются посты отрицающие и роль украинского народа в ВОВ. Либо сплошь агенты госдепа пишут - либо в школе, что то пора поправить. Я не писал, что в школьных учебниках идет перевирание истории - я ставил вопрос: откуда берутся массово неучи ее перевирающие. Дело тут не в учебниках может быть, а например в недостаточности часов, задерганности учителей, доступности в интернете пропаганды превирающей роль Советского народа в Победе над фашизмом.
Так что давайте перчатку до следующего стоящего случая оставим - этот случай её не стоит. Я тоже за качественное школьное образование.
И это... а что же Вы перчаточку то раньше не кидали? или Вам доминирующая идея многих форумчан, что: только русские победили фашизм, а остальные со стороны наблюдали - по душе?
12:45 09.09.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Слюнявая пропаганда. Очень много натяжек и перевираний.
Ой не лги царю! Иди на милитари форум, там насчет Т-34 все подробно разьяснили.
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Дела хорошо шли только у группы Центр - успешно наступавшей по территории Беларуссии и России. (тогда РСФСР)
>Врут минхерц! Ей богу врут! > Второй блиц начался под Смоленском. Третий под Лугой. Четвёртый под Ленинградом. Пятый под Киевом. Шестой под Ростовом. > Когда Гудериану поручали дранг на Москау (Орёл) он у фюрера запросил 300 моторов для танков, ктр естественно не дали. 300 моторов для танка это все танки Гудериана. Что творилось с авто одному Гудериану известно. Это называется израсходование военных запасов на войну. Хотя Гот просил эти моторы первым. Дела шли у Вермахта хреново по всем фронтам. Спасала только выучка и опыт войны в западной Европе.
На войне всегда чего нибудь да не хватает. Но через 3 недели с начала войны, уже окружен Смоленск и Гудериан требует разрешить запланированный удар на Москву, учитывая, что путь открыт, но вот на беду на Юге сопротивление не сломлено, Киев не взят как планировалось,
И Гитлер запрещает развивать успех на центральном направлении, а снимает танковую армию Гудериана перебрасывает ее на юг под Киев. Это ключевой момент войны! Когда танки после окружения Киева - вернули на центральное направление - время было уже упущено. Но и без этого Москва оказалась на волоске.
Так что дела в центре (в Беларуссии и России) шли у Вермахта в соответствии с планом, в отличие от Украины где группа армий Юг не справилась.. Что сломало план Барбаросса.
14:59 09.09.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> На войне всегда чего нибудь да не хватает. Но через 3 недели с начала войны, уже окружен Смоленск и Гудериан требует разрешить запланированный удар на Москву, учитывая, что путь открыт, но вот на беду на Юге сопротивление не сломлено
Ну зачем опять искажаешь истину??? Никакого удара на Москву Гудериан не просил и не мог просить - некому было туда ехать и не на чем.. 2 месяца потребовалось немцам, чтобы закачать топливо из Румынии и доукомплектовать потрепанные части... А вот сдача Киева - была позором...
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И что с того, что группа Армий центр была несколько мощнее? силы в соответствии с задачами выделялись и планируемым сопротивлением. >> Но именно на Украине задачи группой армий ЮГ не были выполнены. В отличии от группы армий Центр к моменту взятия Смоленска.
>Ну раз не хотите изучать первоисточники, придется просветить.
> 1. Немцы планировали в начале кампании главный удар на Москву. Группа центр - самая сильная. > 2. Наш ГШ предполагал самый сильный удар немцев на Украину. Поэтому наша юго-западная группировка была сильнее центральной и северной. > Именно поэтому в начале войны нам на некоторое время удалось затруднить продвижение на юге, даже были контратаки.
Уверяю Вас немцы тоже учитывали подобный расклад сил и соответственно выделяли силы и средства на каждое из направлений. Им совсем не хотелось, что бы к моменту штурма Москвы не был бы взят Киев. (С угрозой флангового удара) Центральная группировка возложенные задачи выполнила, а южная нет. И задача взятия Киева как показало время - была важнее взятия Москвы. И сил на эту задачу в итоге не пожалели, и блицкигом 1941 г. ради Киева пожертвовали, а через это и войну проиграли. .
> Особой заслуги УССР в этом нет никакой. Хотя выходцы из украины по общему признанию сражались хорошо, наравне с русскими и белорусами. Остальные - хуже, особенно среднеазиатские товарищи.
Не все начальство и население было прислано из РСФСР для обеспечения борьбы на Украине. И местные тоже были. И в партизанах, и в организаторах подготовки инфраструктуры для обороны. И снабжение и ближний тыл войск. Что позволило на Украине сражаться лучше, чем в Белоруссии и РСФСР, в самый сложный начальный период войны. .
> С партизанами все сложнее. На западной Украине, где до войны многие годы было серьезное влияние Австро-Венгрии и Польши, плюс были многочисленные агенты Абвера сопротивление было небольшим. > Чем восточнее - тем сильнее.
Да эта Западная Украина вошла в СССР за пару лет до войны - ее правильнее вообще не учитывать и с Украиной не равнять. .
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну да? прям как у Наполеона? а чего Вермахт в начале войны на Украину то полез? - сосредоточил бы все силы только на Московском направлении? а то вот идиоты были - тремя растопыренными пальцами по трем расходящимся направлениям били! Книжки наверное не читали? не подскажите такую, где можно прочесть, что фланги обеспечивать необязательно?
>Гальдер, Жуков, Василевский. > Там все написано, что, куда и почему. И ошибки наши Василевский примеру признает и расписывает.
Тот же Жуков не решился взять пустой Берлин в феврале 1945 - опасаясь флангового удара. (А стоял он от него в 60 км) .
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В тех Западных частях Украины где идеи фашизма пришлись по вкусу - был убит например наш генерал Ватутин. Так что надо четко разделять две Украины - малую и большую.
>Вот это верно. Только Вы в своих постах не разделяли Украину. а приписывали всей Украине какой-то особый героизм. Хотя воевал СССР, а не отдельные республики.
Неверно - народы очень даже разделялись в СССР. Например Чеченский и Крымско-татарский народ - Среднюю Азию осваивать поехал по итогам своего сопротивления фашистам. И заметьте,не мужчины поехали, а вообще все включая детей и стариков. Так что СССР рассчитывал на сопротивление каждого своего жителя. И Украинцы спасли Россию именно своим сопротивлением - от мала до велика. Еще одна такая же катастрофа как на Центрально направлении в начале войны - и СССР было не устоять.
15:09 09.09.2016
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> КиУР немцы не взяли, он был оставлен без боя, когда за его спиной замкнулось кольцо.
Без боя Карл - ты сам написал БЕЗ БОЯ!!! (это не я придумал..). Почему в других котлах сражались??? Понятно, что это решение командования.. Так что давай будем говорить честно - позорное..
15:21 09.09.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Тот же Жуков не решился взять пустой Берлин в феврале 1945 - опасаясь флангового удара. (А стоял он от него в 60 км)
Какой "пустой" - ты либеральной прессы начитался?
15:24 09.09.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Не все начальство и население было прислано из РСФСР для обеспечения борьбы на Украине. И местные тоже были. И в партизанах, и в организаторах подготовки инфраструктуры для обороны. И снабжение и ближний тыл войск. Что позволило на Украине сражаться лучше, чем в Белоруссии и РСФСР, в самый сложный начальный период войны.
Да интересно, а партизанские отряды на Украине (которые не были засланы из России) назвать не можешь.. Что так?
15:38 09.09.2016
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> Почему в других котлах сражались???
Ты крутой спец по котлам? В каком из котлов сражался гарнизон укреп. района старой гос. границы? Можно почитать твои статьи, книги?
15:41 09.09.2016
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> Сдача в плен на Херсонесе летом 42-го - позор
Суди сам, я не судья...
Поднимем боевой приказ 30/VI-42 г. Штаба Приморской армии. Четко написано - «дальнейшая организованная оборона исключена»... А солдаты еще сражались.. Суди как хочешь...
Давай вспомним еще Харьковский котел 1942 - Тимошенко и Хрущёв затеяли наступление, а в плен попали простые солдаты.. Кстати мой дед там был - еле вырвались, многое порасказывал..
> Уверяю Вас немцы тоже учитывали подобный расклад сил и соответственно выделяли силы и средства на каждое из направлений.
> Им совсем не хотелось, что бы к моменту штурма Москвы не был бы взят Киев. (С угрозой флангового удара) Центральная группировка возложенные задачи выполнила, а южная нет. > И задача взятия Киева как показало время - была важнее взятия Москвы. И сил на эту задачу в итоге не пожалели, и блицкигом 1941 г. ради Киева пожертвовали, а через это и войну проиграли. > Не все начальство и население было прислано из РСФСР для обеспечения борьбы на Украине. И местные тоже были. И в партизанах, и в организаторах подготовки инфраструктуры для обороны. И снабжение и ближний тыл войск. Что позволило на Украине сражаться лучше, чем в Белоруссии и РСФСР, в самый сложный начальный период войны.
Еще раз. Генеральный штаб СССР выделил на юго-западное направление больше сил и средств, немцы - меньше. Причем здесь хозяйственная деятельность и исключительный героизм УССР? К Хрущеву и ко кстати у Сталина были претензии, к командованию фронтами тоже, но и сам Сталин опозданием отвода войск за Днепр лично накосячил.
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Тот же Жуков не решился взять пустой Берлин в феврале 1945 - опасаясь флангового удара. (А стоял он от него в 60 км)
Какой такой пустой Берлин? И Москва не пустая была. Измотали немцев и нанесли первое крупное поражение именно под Москвой, затем под Сталинградом, а Украину они удачно прошли. К слову, и УССР и БССР были почти целиком под оккупацией, но потери белорусов в процентах гораздо выше. Это факт. И карательных операций, в том числе силами Ваффен СС (украинскими в т.ч.) проводили больше на территории Белорусси.
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Неверно - народы очень даже разделялись в СССР. Например Чеченский и Крымско-татарский народ - Среднюю Азию осваивать поехал по итогам своего сопротивления фашистам. > И заметьте,не мужчины поехали, а вообще все включая детей и стариков. > Так что СССР рассчитывал на сопротивление каждого своего жителя. И Украинцы спасли Россию именно своим сопротивлением - от мала до велика. Еще одна такая же катастрофа как на Центрально направлении в начале войны - и СССР было не устоять.
Если бы да кабы - это не аргумент. Но факты говорят о вполне очевидных причинах задержки немцев и союзников на юге. Причем стоило им перекинуть на юг часть сил - и все посыпалось вплоть до Сталинграда.
Никто же не оспаривает роль украинцев (а не бандеровцев) в победе! Но и как-то их выделять в сравнении с русскими и белорусами не за что. Притом западная Украина явно выделялась в худшую сторону. А сейчас там правят бал именно Бандеровцы и прочие продажные мрази. Уж они никакого отношения к победе не имеют.
15:53 09.09.2016
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> Так что давай будем говорить честно - позорное..
Давай говорить честно - ты оперируешь эмоциями, а не разумом. Мальчишество. Когда фланги прорваны, держать центр нет смысла. В чем позор попытки вывести 37-ю армию из КиУРа?
15:54 09.09.2016
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> Давай вспомним еще Харьковский котел 1942 - Тимошенко и Хрущёв затеяли наступление, а в плен попали простые солдаты.. Кстати мой дед там был - еле вырвались, многое порасказывал..
Да, и Василевский об этом писал (я просто недавно его мемуары перечитывал). Сталин поверил руководству фронтов, а не ген. штабу и другим представителям ставки. И с Киевом затянул. В итоге на фронте дырища огромная образовалась. С Крымом тоже хреново вышло. Севастополь отчаянно обороняли, потери немцам значительные нанесли. А вот поражение в 42-м на керченском полуострове при двухкратном превосходстве сил - позор и ошибки руководства фронта и представителя ставки (Козлов и Мехлис). Задача была - наступать, силы достаточные, а вышел разгром еще до начала наступления.
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кстати такого ранга деятеля - больше нигде не ликвидировали партизаны.
>Более того, они его вообще не ликвидировали. Кох умер в 1986 г. в Польше, где отбывал пожизненное. > > Партизаны убили гауляйтера Белоруссии Вильгельма Кубе. Гиммлер не расстроился. Грамотеи, блин.
Да ошибка вышла. Признаю. Другая республика отметилась. Но в Киеве например весь Крещатик взрывали. И Ковпак целые партизанские дивизии на Украине создавал (значит было из кого)
Иди на милитари форум, там насчет Т-34 все подробно разьяснили.