> Вот кстати откуда взялся этот злополучный пост - можете убедится: >
Видел я кто начал писать..
А вы просто раздули и пытаетесь оправдаться, что это не вы... Так? Вы же не написали истинную причину поворота немцев на Киев?
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Выделенное действительно писал не я, а автор темы - я назвал это слюнявой пропагандой.
Да тема о Т-34, я и написал вам, что не стоит раздувать, раз уже прокололись с МП. Но вы же сами написали
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Мобпредписание - я действительно выкладывал скан по чьей то просьбе.
Повестка и МП - разные вещи. Скан МП (с зачерненными фио и адресами) - никакой тайны не представляет. Так вот скан повестки (с зачерненными фио) вы почему-то выложили, а скан МП - нет. Причем в повестке привели и адрес военкомата, а потом начинаете ссылаться на военную тайну.. Некрасиво батенька... Если позиционируете себя как "афганец", то должны знать, что номер ВУС (за исключением ряда редких специальностей - к которым охрана лагерей не имеет никакого отношения) без привязки к фио тайной не является... Тем более для рядового состава... Пытаетесь оправдаться - так делайте убедительнее или смените имидж
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот кстати откуда взялся этот злополучный пост - можете убедится: >> target=_blank rel=nofollow>
>Видел я кто начал писать.. > А вы просто раздули и пытаетесь оправдаться, что это не вы... > Так? > Вы же не написали истинную причину поворота немцев на Киев? > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Выделенное действительно писал не я, а автор темы - я назвал это слюнявой пропагандой.
>Да тема о Т-34, я и написал вам, что не стоит раздувать, раз уже прокололись с МП. > Но вы же сами написали > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мобпредписание - я действительно выкладывал скан по чьей то просьбе.
>Повестка и МП - разные вещи. Скан МП (с зачерненными фио и адресами) - никакой тайны не представляет. Так вот скан повестки (с зачерненными фио) вы почему-то выложили, а скан МП - нет. Причем в повестке привели и адрес военкомата, а потом начинаете ссылаться на военную тайну..
> Некрасиво батенька... > Если позиционируете себя как "афганец", то должны знать, что номер ВУС (за исключением ряда редких специальностей - к которым охрана лагерей не имеет никакого отношения) без привязки к фио тайной не является... Тем более для рядового состава... > Пытаетесь оправдаться - так делайте убедительнее или смените имидж
Да... персональная опека по всему полю! (форуму) Наконец то мой вклад оценен! Спасибо за инфу. В том числе и за инфу о подготовки вторжения на Украину в ближайшие месяцы. Кто не глуп тот легко выудит эту информацию из серии Ваших ответов. (что старательно обходится, а что выпячивается в цитировании)
Возвращаясь к теме: Вы попросили написать о причинах поворота немецких танковых армий на Киев - охотно! Украина сражалась на тот момент лучше, чем Бераруссия и Западная часть РСФСР, если прибегать к современному делению. Вермахту сопутствовал только один серьезный успех на центральном стратегическом направлении. И как знать - а не случаен ли он? Германские Генералы рвались на Москву, а Гитлер осторожничал, разумно опасаясь флангового удара по коммуникациям группы армий центр, со стороны надежно сдержавшего первоначальный удар украинского фланга Красной армии.
В любом случае, идти ли на Москву, а потом добивать Украину, или наоборот, но война отправлялась на зимние каникулы, так как в этом году решить обе эти задачи, Вермахт даже в теории не успевал. А рассчитывать на то, что используя зимне-весеннюю передышку СССР не подготовится к следующему военному году - не приходилось.
Вывод: Украина спасла наш Союз народов. Армия конечно была смешанной, но работа тыла, органов власти, подготовка к войне, и партизанское движение, однозначно имело национальный характер на местах.
Не дай бог кому бы то ни было, вторгнутся на Украину. Боюсь история может повторится и блицкриг сорвется. Готовьтесь сразу к войне на 10-20 лет и на своей территории тоже... (Я ни разу не украинец - но я не забывший нашу общую героическую историю).
21:10 07.09.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Вы попросили написать о причинах поворота немецких танковых армий на Киев - охотно! > Украина сражалась на тот момент лучше, чем Бераруссия и Западная часть РСФСР, если прибегать к современному делению. Вермахту сопутствовал только один серьезный успех на центральном стратегическом направлении. И как знать - а не случаен ли он? Германские Генералы рвались на Москву, а Гитлер осторожничал, разумно опасаясь флангового удара по коммуникациям группы армий центр, со стороны надежно сдержавшего первоначальный удар украинского фланга Красной армии.
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Вывод: Украина спасла наш Союз народов. Армия конечно была смешанной, но работа тыла, органов власти, подготовка к войне, и партизанское движение, однозначно имело национальный характер на местах. > Не дай бог кому бы то ни было, вторгнутся на Украину. Боюсь история может повторится и блицкриг сорвется. Готовьтесь сразу к войне на 10-20 лет и на своей территории тоже...
И после таких "анализов" вы еще учите, что России делать, куда влезать и т.д... Просто мрак. Да еще и вывод по современной усранине на основе действий (причем не очень удачных) в ВОВ
03:08 08.09.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> партизанское движение, однозначно имело национальный характер на местах
Дорогой - назови партизанские отряды на Украине? Кроме тех, которые были засланы с России (заметь - Ковпак - белорусс и действовал в Белоруссии, а уже потом его подразделения передвинулись на Украину)? Про Краснодон - тоже можешь не писать - давно рассекречены документы, что сдали их местные.. Катакомбы Одессы и Севастополя - так это моряки..
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Украина сражалась на тот момент лучше, чем Бераруссия и Западная часть РСФСР, если прибегать к современному делению.
Хоть бы книжку взял - количество немецких дивизий и их оснащенность в начальный период войны на том или ином направлении.. Стыдно не знать элементарных вещей..
10:50 08.09.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Вывод: Украина спасла наш Союз народов. Армия конечно была смешанной, но работа тыла, органов власти, подготовка к войне, и партизанское движение, однозначно имело национальный характер на местах. >
Иих! Во дурь! После взятия Смоленска и смоленской области Вермахт вышел на территорию, где по правому флангу группы армий центр кончилась полоса припятских болот. Местность стала танкоопасной, а войск прикрытия правого фланга резко стало не хватать. Это был балкон для советских войск откуда можно было организовывать контрудары с применением средств усиления. Повернули и ликвидировали выступ с грандиозным военным успехом. Хочется добавить: успех - успехом, а как блицкриг то проморгал такой балкон, и почему эта операция уже стала очередным блицем не знамо каким по счёту на русском фронте. Чот тихо про стратегию бубнят немцы. Это ведь прокол всех планов "Барбароссы". А тогда украинской армии не было. Была Рабоче-Крестьянская Красная Армия и Украине не гоже впереди флага стоять. Все были равны в отличии от сегодняшнего государева вопля самостийной и нэзалэжной группировки с бандеровской символикой.
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> партизанское движение, однозначно имело национальный характер на местах
> > Дорогой - назови партизанские отряды на Украине? > Кроме тех, которые были засланы с России (заметь - Ковпак - белорусс и действовал в Белоруссии, а уже потом его подразделения передвинулись на Украину)?
Ну например Гауляйтера Коха ликвидировали в Киеве. А партизанское движение без содействия местного населения - невозможно, поэтому не важно, кто там был заслан по национальности.
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Украина сражалась на тот момент лучше, чем Бераруссия и Западная часть РСФСР, если прибегать к современному делению.
> > Хоть бы книжку взял - количество немецких дивизий и их оснащенность в начальный период войны на том или ином направлении.. Стыдно не знать элементарных вещей..
И что с того, что группа Армий центр была несколько мощнее? силы в соответствии с задачами выделялись и планируемым сопротивлением. Но именно на Украине задачи группой армий ЮГ не были выполнены. В отличии от группы армий Центр к моменту взятия Смоленска.
Я понимаю, сейчас идеологическая установка - принижать подвиг Украинцев, даже путем злонамеренного искажения истории Второй Мировой. Но есть вещи которые трудно исказить даже используя гос. ресурсы. Киев пожертвовал собой - приняв удар фактически двух групп армий и тем спас Москву. (Танковые группы с центрального направления были переброшены под Киев)
22:55 08.09.2016
Skif_S (Skif_S) писал(а) в ответ на :
> После взятия Смоленска и смоленской области Вермахт вышел на территорию, где по правому флангу группы армий центр кончилась полоса припятских болот. Местность стала танкоопасной, а войск прикрытия правого фланга резко стало не хватать.
Вот именно, что провал наступления на Украине, привел к тому, что правый фланг стал требовать прикрытия. Дела хорошо шли только у группы Центр - успешно наступавшей по территории Беларуссии и России. (тогда РСФСР) Обратите внимание - не переброска высвободившихся частей с Украины на Москву, а ровно наоборот! (до взятия Киева)
01:58 09.09.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Вот именно, что провал наступления на Украине, привел к тому, что правый фланг стал требовать прикрытия. Дела хорошо шли только у группы Центр - успешно наступавшей по территории Беларуссии и России. (тогда РСФСР) > Обратите внимание - не переброска высвободившихся частей с Украины на Москву, а ровно наоборот! (до взятия Киева)
Дорогой - ну хоть немного почитай книжки!!!
Какие части первоначально были на Украине? Румыны, венгры, итальянцы, вспомогательные немецкие.. Нечего там было высвобождать!!! От слова совсем нечего!!! По плану "Барбаросса" направлением главного удара были Белоруссия и Москва.. И после позорной сдачи Киева те же самые немецкие части после пополнения боезапасов, топлива и личного состава отправились под Москву.. И мне еще довелось беседовать со стариками (под Москвой), которые рассказывали, что пацанами запомнили, как в сентябре 41 к ним в деревню по ночам приползали израненные немцы и русские..
А ты начинаешь сказки про Украину рассказывать.. Дед мой там под Харьковом в окружение попал - таких сказок нарассказывал..
02:02 09.09.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Ну например Гауляйтера Коха ликвидировали в Киеве.
Может напомнишь - кто ликвидировал? Наверное Бандера? А может Шухевич? А покушение на Гитлера было в Берлине - тоже украинцы?
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот именно, что провал наступления на Украине, привел к тому, что правый фланг стал требовать прикрытия. Дела хорошо шли только у группы Центр - успешно наступавшей по территории Беларуссии и России. (тогда РСФСР) >> Обратите внимание - не переброска высвободившихся частей с Украины на Москву, а ровно наоборот! (до взятия Киева)
> > Какие части первоначально были на Украине? Румыны, венгры, итальянцы, вспомогательные немецкие..
А танковая армия там тоже вспомогательная была? или она была румынско-венгерско-итальянская? Я уже молчу, что по числу общевойсковых полевых армий, Группа армий ЮГ превосходила группу армий Центр. .
> Дорогой - ну хоть немного почитай книжки!!! > По плану "Барбаросса" направлением главного удара были Белоруссия и Москва..
Ну да? прям как у Наполеона? а чего Вермахт в начале войны на Украину то полез? - сосредоточил бы все силы только на Московском направлении? а то вот идиоты были - тремя растопыренными пальцами по трем расходящимся направлениям били! Книжки наверное не читали? не подскажите такую, где можно прочесть, что фланги обеспечивать необязательно? .
> И после позорной сдачи Киева те же самые немецкие части после пополнения боезапасов, топлива и личного состава отправились под Москву..
Вот именно, что после взятия Киева! и через упущенное время, и в распутицу и с поредевшими дивизиями. А не сразу после взятия Смоленска - в благоприятной летней проходимости и ввиду отсутствия резервов у Москвы на тот момент. .
> А ты начинаешь сказки про Украину рассказывать
Это не сказки - это историческая правда, которую кстати закон РФ охраняет. Сказки это то, чему детей в школе сейчас учат о истории, отчего такие посты вылезают, отрицающие роль украинцев в Победе в ВОВ. А она почти равна скорбному вкладу русского народа в Победу, по потерям граждан и имущества.
11:50 09.09.2016
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> И после позорной сдачи Киева
Не много ли на себя берешь, пацан? Не тебе решать, что в той войне было позорно, а что нет. Сдача в плен на Херсонесе летом 42-го - позор? А в Зеленой браме в августе 41-го? КиУР немцы не взяли, он был оставлен без боя, когда за его спиной замкнулось кольцо. Никакой позорной сдачи не было.
11:54 09.09.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Сказки это то, чему детей в школе сейчас учат о истории, отчего такие посты вылезают, отрицающие роль украинцев в Победе в ВОВ.
Ты можешь процитировавть хоть ОДИН школьный учебник в России, где такое написано? Или откажись от своей лжи, или приведи доказательства своей правоты. Пока что я обвиняю тебе в подлой лжи. Бросаю перчатку, так сказать.
12:00 09.09.2016
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну например Гауляйтера Коха ликвидировали в Киеве.
> > Может напомнишь - кто ликвидировал? Наверное Бандера? А может Шухевич?
Кстати такого ранга деятеля - больше нигде не ликвидировали партизаны. Ни в одной стране, ни в одной оккупированной части СССР. Это просто символ народного сопротивления немецкой оккупации. И ликвидировать его без народной поддержки и подпольной сети партизанского движения было невозможно. .
> Может напомнишь - кто ликвидировал? Наверное Бандера? А может Шухевич?
Так же некрасиво поставлен вопрос, как если бы написать: А кто брал Берлин и спасал мир от нацизма - может Власов? Такую постановку вопроса я отвергаю. Отморозки и предатели у всех были, но не они победили в Великой Отечественной. .
> А покушение на Гитлера было в Берлине - тоже украинцы?
Вот было в Париже свое национальное гестапо по улице Лористан дом 93 (не ищите в поисковиках - уже почистили) И все парижане с удовольствием сдавали туда и евреев и всех чье имущество желали поделить. С такой народной поддержкой режим мог не опасаться диверсий - на всех недовольных немедленно доносили соседи.
Так вот в Киеве такой защиты у фашистов не было. И подполье могло осуществлять сколь угодно сложные проекты - например по ликвидации гауляйтера Коха - одного из высших бонз нацистской партии. И смертельные санкции населению за такое были немалые, однако партизаны а не фашисты находили поддержку на Украине.
В тех Западных частях Украины где идеи фашизма пришлись по вкусу - был убит например наш генерал Ватутин. Так что надо четко разделять две Украины - малую и большую.
12:15 09.09.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Дела хорошо шли только у группы Центр - успешно наступавшей по территории Беларуссии и России. (тогда РСФСР)
Врут минхерц! Ей богу врут! Второй блиц начался под Смоленском. Третий под Лугой. Четвёртый под Ленинградом. Пятый под Киевом. Шестой под Ростовом. Когда Гудериану поручали дранг на Москау (Орёл) он у фюрера запросил 300 моторов для танков, ктр естественно не дали. 300 моторов для танка это все танки Гудериана. Что творилось с авто одному Гудериану известно. Это называется израсходование военных запасов на войну. Хотя Гот просил эти моторы первым. Дела шли у Вермахта хреново по всем фронтам. Спасала только выучка и опыт войны в западной Европе.
12:26 09.09.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> И что с того, что группа Армий центр была несколько мощнее? силы в соответствии с задачами выделялись и планируемым сопротивлением. > Но именно на Украине задачи группой армий ЮГ не были выполнены. В отличии от группы армий Центр к моменту взятия Смоленска.
Ну раз не хотите изучать первоисточники, придется просветить. 1. Немцы планировали в начале кампании главный удар на Москву. Группа центр - самая сильная. 2. Наш ГШ предполагал самый сильный удар немцев на Украину. Поэтому наша юго-западная группировка была сильнее центральной и северной. Именно поэтому в начале войны нам на некоторое время удалось затруднить продвижение на юге, даже были контратаки.
Особой заслуги УССР в этом нет никакой. Хотя выходцы из украины по общему признанию сражались хорошо, наравне с русскими и белорусами. Остальные - хуже, особенно среднеазиатские товарищи.
С партизанами все сложнее. На западной Украине, где до войны многие годы было серьезное влияние Австро-Венгрии и Польши, плюс были многочисленные агенты Абвера сопротивление было небольшим. Чем восточнее - тем сильнее.
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Ну да? прям как у Наполеона? а чего Вермахт в начале войны на Украину то полез? - сосредоточил бы все силы только на Московском направлении? а то вот идиоты были - тремя растопыренными пальцами по трем расходящимся направлениям били! Книжки наверное не читали? не подскажите такую, где можно прочесть, что фланги обеспечивать необязательно?
Гальдер, Жуков, Василевский. Там все написано, что, куда и почему. И ошибки наши Василевский примеру признает и расписывает.
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> В тех Западных частях Украины где идеи фашизма пришлись по вкусу - был убит например наш генерал Ватутин. Так что надо четко разделять две Украины - малую и большую.
Вот это верно. Только вы в своих постах не разделяли Украину. а приписывали всей Украине какой-то особый героизм. Хотя воевал СССР, а не отдельные республики.
Наконец то мой вклад оценен! Спасибо за инфу. В том числе и за инфу о подготовки вторжения на Украину в ближайшие месяцы. Кто не глуп тот легко выудит эту информацию из серии Ваших ответов. (что старательно обходится, а что выпячивается в цитировании)
