>>> >>> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Что за ОЭФ около коммунистические демагоги выдавали за социализм? >>>> Но ведь ОЭФ не существуют в принципе. Капитализма нет.
>>>
>>> А что существует? >>> А что есть?
>> >> Не знаю. Наверное есть люди. Немарксистам виднее.
>
> Люди есть, естественно. > Но и люди организуются в общества согласно действующим объективным законам, наверное, а не как бог на душу положит. > И когда какие-либо фанатики пытаются организовать что-то по своим фантазиям, то получают совсем не то о чем мечтали.
Капитализм, социализм и прочая чушь - выдумки фанатиков. И Совок-б/у решил её обсудить.
08:27 02.11.2016
Алекс Уральский 31323 (31323) писал(а) в ответ на :
> > КулагинВладимир (КулагинВладимир) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Старая система сама себя разрушила.
>Само себя никто не в состоянии разрушить, если не приложить руки.
Старый мир отстал от просвещения, и больше не мог удовлетворять потребности освобождённой Жизни. Формулировка такая, что "верхи не хотят жить по новому, а низы не могут жить по старому". Это и есть то, что старая отжившая система сама себя разрушила. Конечно, то что руки приложить надо, с этим я не спорю. Но если система не устарела, и способна решать накопившиеся противоречия, то никакая сила её не сдвинет, и не разрушит.
08:45 02.11.2016
Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на :
> > Социалистическая общественно-экономическая формация.
Поймите все, следующее: Никакая ОЭФ, если она не служит воплощению идей передовой философской науки, не приведёт Человечество в высшее качество. Надо понять, что после гос.переворота 1953-го, истинный Социализм кончился в СССР, и начали во всю действовать силы реставрации капитализма. А потому отстой и наблюдался в СССР постхрущёвья. До этого, стране был дан такой импульс развития, что антикоммунистическому партократическому кэпээсэсному гадюшнику понадобилось 40 лет всё губить и дискредитировать идею, чтобы вызрела ситуация для их легализации, и окончательного развала страны. И они скинули ненавистные им одежды. И людям в стране надоел застой. Но нам было невдомёк, что всё это делает тот же самый ненавистный гадюшник. А когда поняли было уже поздно. Но никогда не поздно возобновить движение к Светлому Будущему на новом уровне, и с учётом прежних ошибок.
08:59 02.11.2016
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Капитализм, социализм и прочая чушь - выдумки фанатиков.
Невежды всегда ненавидят знание. Им бы жить как животные: хлеба и зрелищ. Всего каких то 300 лет назад в Европе ещё преследовались учёные. Их считали шарлатанами, безбожниками, сумасшедшими, изгоями, опасными для общества. Но сила знания пробудила общество, дала эпоху просвещения, возрождения, дала ИДЕИ для качественного изменения общества, и для развития сознания.
Сегодня, с диктатурою капитала, рушатся все прежние завоевания, активно насаждается примитивизм, бездуховность, обывательство. Паразитам-упырям не нужны Люди. Им нужны недочеловеки-потребители с примитивными мыслями.
Так что, мир, или попадёт в жесточайшую тиранию, где будет приветствоваться только послушный нелюдь потребитель, а люди с соответствующим уровнем мышления и сознания будут преследоваться. Или в мире появится новая волна Просвещения, и планы паразитов-упырей будут разоблачены и осуждены. И начнётся Новая, лучшая Эра.
09:09 02.11.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> > Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> НЭП был обречен. Он не решил проблемы индустриализации, хотя проблема с голодом была решена.
>>По вашей логике выходит, что если бы НЭП не свернули, то мы бы сейчас не знали, что такое индустриализация, до сих пор пахали бы на волах и основным транспортом оставался гужевой.
> > Нет не так. Если бы не свернули НЭП, то он закончился бы точно также как и Горбачевская перестройка - КАПИТАЛИЗМОМ. Или, как вариант, Китайским КАПИТАЛИЗМОМ.
НЭП - это и был государственный капитализм со всеми формами собственности, но под контролем пролетарской власти подобно нынешнему китайскому КАПИТАЛИЗМУ.
>> К вашему сведению, при НЭПе существовал конвертируемый червонец и когда НЭП свернули и ввели "деревянный" рубль, то расплачиваться за станки и оборудование из капстран стали уже не бумажными деньгами, а золотом и теперь это золото стало базой для образования МВФ. > > С этого же года начались усиленные отправки золота за границу. Особенно много шло в Германию. Отправлялось всегда в том же порядке, как и при Ленине, т.е. по ордерам политбюро. Мы автоматически записывали по запискам, не принимая никакого участия в проверке прихода-расхода металла. Мы видели только, что золото тает. Бухгалтера по заказу политбюро составляли балансы; чем больше выпускалось бумажных червонцев из типографии, тем больше прибавлялось золота в обеспечительном фонде.
Мы вели речь о сущности и роли НЭПа, а вы мне рассказываете о движении золота. Золото шло за границу вплоть до 1989г. на поддержку сначала мировой революции, потом на поддержку национально-освободительного движения, а в дальнейшем для поддержания соцлагеря подобно тому, как действует в настоящее время фонд Сороса. Тайные войны никогда не прекращались и не могли существовать без финансирования. Так что не надо смешивать ОЭФ с политическими интригами.
09:18 02.11.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> социалистического ли? > Марксисты называли это государственным рабством.
Апостолы Христовы, то же называли себя рабами Божьими, хотя проповедовали о некой истинной свободе. Так же и всякий родитель требует послушания детей. И всякий учитель нуждается в послушании учеников чтобы научить. Главное в деле воплощения Идеи, - знание пути её воплощения. Для этого требуется твёрдая основа научного знания, широкого, всестороннего. И требуется ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА*, носителя передового знания. Видите ли, Государство, это система, как и всё в Мироздании есть система. Так вот, требуется, чтобы государственная система была сообразована в своём устройстве с тем, что существует и действует в Мироздании. Нужен труд познания, и труд воплощения знания. Надо собрать, сконсолидировать общество вокруг вернейших, научно-правильных идей. Это всегда противно плотской*(скотской) природе в человеке, но приятно и жизненно необходимо природе высшей, духовной в человеке. Но таковых всегда меньшинство. Поэтому и требуется диктатура пролетариата, которую сменяет истинная свобода. Диктатура авторитета научного знания и политики общественного Блага, по любому превосходнее диктатуры капитала, провозглашающей произвол скотства, ведущий к рабству, деградации и расчеловечиванию.
>> Переходная от капиталистического строя к социализму. >
> Ау!? > Сторонникам коммунизма грешно не знать основополагающего учения своей идеологии - исторического материализма. > Согласно которому социализм и есть переходная эпоха от капитализма к коммунизму.
Читать что ли не умеешь. Где я написал про коммунизм. Переходно государство от капитализма к социализму. На лестнице развития определенной ОЭФ стоит на том же месте как Республика Кромвеля, например.
> А социализма как самостоятельной ОЭФ в коммунистической идеологии нет.
Небыло. Да появилось. Коммунистическая идеология это не нерушимые догматы маразматиков и мракобесов.
>> Но тупые маразматики и капиталистические проститутки считаю что заснув при одном ОЭФ можно проснутся в другом вышестоящем ОЭФ.
> > Тебе зеркало на это ничего не ответило? > Так я тебе скажу, что прежде новые общественные отношения возникают и развиваются в старой ОЭФ, и только тогда, когда уже достаточно развитые новые общественные отношения вступают в конфликт со старой ОЭФ, только тогда и происходит смена ОЭФ, путем изменения политической надстройки над экономическим базисом.
Это все есть.
> Где новые коммунистические общественные отношения?
Они разовьются только в социалистическом строе.
> Их нет сейчас, и тем более не могло быть и тогда.
> > Разгуляев (Разгуляев) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Первый семидесятилетний опыт построения социалистического государства.
> > В том и вопрос социалистического ли? > Марксисты называли это государственным рабством.
Мммм. Разве подбуржуйские проститутки могут быть Марксистами. Вряд ли.
09:31 02.11.2016
КулагинВладимир (КулагинВладимир) писал(а) в ответ на :
> Надо собрать, сконсолидировать общество вокруг вернейших, научно-правильных идей. > Это всегда противно плотской*(скотской) природе в человеке
Вся хула на СССР исходит от тех, кто недоформировался, не состоялся как Человек, в ком действует низшее, скотское естество. Они то и не воспринимали высшие идеи построения Лучшего мира, а искали как бы им повыгоднее приспособиться. Они то и составили костяк кэпээсэсного гадюшнгика, когда идейные пали на полях сражений в ВОВ. Они то и отравили Сталина, и дискредитировали Социализм в глазах советских граждан. Они то и легализовались в 90-х.
Но неужели невежеству заправлять в Человеческом обществе? От их произвола деградация и гибель грозит Земле и живущим на ней. Это положение надо менять.
Благодаря мыслящей части Человечества, научная мысль не исчезла, и не стояла на месте. В наши дни произошли величайшие открытия. Но диктатура нелюдей паразитов-упырей всячески игнорирует и старается задавить передовую религиозную, научную и философскую мысль. Если тьма затмит Свет, то Человечество исчезнет.
09:33 02.11.2016
Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на :
> Социалистическая общественно-экономическая формация.
А такая есть? Адептам коммунистической идеологии не мешало бы сперва изучить основополагающее учение этой идеологии - исторический материализм. Есть гипотетическая бумажная доктрина о коммунистической ОЭФ, и усе, больше ничего нет и нигде и никогда не было.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Сейчас в мире действуют множество правящих и оппозиционных, а порой и просто подпольных коммунистических, социалистических и прочих партий левого толка. И лидеры этих партий, а также и сочувствующие им адепты, заявляют: разоблачение тоталитарного и диктаторского коммунизма ещё не означает отрицание идеалов коммунизма как таковых. И верно, в данной проблеме нужно разобраться: а может ли существовать «чистый» коммунизм, без тоталикратии и диктатуры? > > Но когда мы начинаем разбираться в различных учениях коммунизма и социализма, в том числе и в марксистко-энгельсовско-ленинских, неизбежно приходим к выводу, что не было ещё такой страны в мире, где был бы коммунизм.
09:44 02.11.2016
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> > Капитализм, социализм и прочая чушь - выдумки фанатиков.
Исторический материализм вполне научен, поскольку основан на историческом фактическом материале. За исключением гипотетической экстраполяции на коммунистическую ОЭФ. Фанатики гипотезу выдали за научное доказанное знание и на этом основании вывели свою "теорию" захвата и удержания власти диктаторской партией, по недоразумению или по целенаправленному обману назвавшейся коммунистической.
09:48 02.11.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Социалистическая общественно-экономическая формация.
> > А такая есть? > Адептам коммунистической идеологии не мешало бы сперва изучить основополагающее учение этой идеологии - исторический материализм.
Верно. Отдельно Социализма нету в научном знании. А опираться нужно исключительно на научное* знание.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Есть гипотетическая бумажная доктрина о коммунистической ОЭФ, и усе, больше ничего нет и нигде и никогда не было.
Верно, что не было, кроме короткого периода в Первоапостольской церкви. Но апостолы, 3,5 года учившиеся у Христа, пошли по миру, и коммунизм был утрачен.
Вы пишете "гипотетическая бумажная доктрина"? Короче говоря некие предположения? Но ведь не только это. Да и предположения могут быть идеалистичными, а могут быть научными*. В движении к неизведанному важен сам твёрдый научный базис, позволяющий просчитывать направление движения. Такой базис есть. Это Философия Диалектического и Исторического Материализма. Он соответствует Библейскому Логосу, т.е. объективной действительности окружающего нас мира, откуда черпаются все идеи, и все знания, кроме данных через откровение.
Так что, если кому пока не понятен Коммунизм, это не даёт право утверждать свою профанацию, как знание. (!!!)Вообще требуется восстановит непререкаемый авторитет ЗНАНИЯ, подорванный диктатурою капитала, преследующей свои корыстные антиобщественные, невежественные цели.
09:54 02.11.2016
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет не так. Если бы не свернули НЭП, то он закончился бы точно также как и Горбачевская перестройка - КАПИТАЛИЗМОМ. Или, как вариант, Китайским КАПИТАЛИЗМОМ.
>НЭП - это и был государственный капитализм со всеми формами собственности, но под контролем пролетарской власти подобно нынешнему китайскому КАПИТАЛИЗМУ.
Принципиально: не пролетарской, а партийной власти! И аристократия партии власти рано или поздно обязательно государственный капитализм сделает своим личным.
> Мы вели речь о сущности и роли НЭПа, а вы мне рассказываете о движении золота. Золото шло за границу вплоть до 1989г. на поддержку сначала мировой революции, потом на поддержку национально-освободительного движения, а в дальнейшем для поддержания соцлагеря подобно тому, как действует в настоящее время фонд Сороса. Тайные войны никогда не прекращались и не могли существовать без финансирования. Так что не надо смешивать ОЭФ с политическими интригами.
В нашем вопросе это не совсем политические интриги, а способ выживания разрушенной большевизмом страны.
