Советский социализм – какая общественно-экономическая формация?
09:39 04.02.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> > marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты, по ходу, невнимательно изучила "Манифест": в нём пункты имеют рекомендательный характер для определённых условий и обстоятельств страны, где власть перешла в руки рабочих - не надо превратно толковать то, о чём есть на это выше замечание!
> > Рекомендательное установление Тоталитарного коммун... - это нечто весьма клиническое......
Совок, ты иногда толком не вникнешь в суть вопроса и начинаешь всякую пошлость подсовывать.
> > А что за зверь такой невиданный "власть в руках рабочих"? > Ты сам-то понимаешь ли эту аброкадабру?
Аброкадабра, по ходу, у тебя в голове. На историческом примере это - Советы рабочих, крестьян...
>> Диктатуру пролетариата нигде осуществить не удалось. >> Везде под видим диктатуры пролетариата выступает диктатура единственной правящей партии. А интересы партии власти совсем не тождественны интересам пролетариата. >> Диктатура пролетариата – демагогическия пустышка для оправдания диктатуры правящей партии.
Советы и были в 17-ом диктатурой рабочих и крестьян.
>
>>> После 1917 года крестьянам обещали землю, а что было по факту? >> ДЕКРЕТ О ЗЕМЛЕ!!!!! То что случилось в начале 30-х, ты не смешивай с 17-ым и далее... Землю крестьяне получили, и они сражались за неё и власть в рядах Красной гвардии.
> > Декрет = Декларация = Лозунг, а как на самом деле?:
Ну и какое отношение к вопросу о земле имеет эта сфальсифицированная Вранидзе история тамбовского восстания? - Это, во-первых. А во-вторых, как ты, вроде бы начитанный, можешь вестись на этот низкопробный агитпром?! Ты смотри как просто этот Сванидзе обводит тебя вокруг пальца: говорит о восстании, но не говорит и не показывает о том, в чём выражалась эта тамбовская Вандея. Из сфальсифицированного дерьма у тёмного и невежественного лица создаётся впечатление, что не кулацкая и прикнувшая к ним сволочь, а милые и трудолюбивые крестьяне тихо и мирно сорвались в леса, и лишь постреливали из кустов в красногвардейцев - не было ни казней, ни зверств со стороны антоновцев. Мирное восстание антоновцев! Аж слеза наворачивается!
>>> А если дашь себе труд дальше почитать, то увидишь мечты своего кумира об уничтожении семьи, общности жён, лишения детей родителей для "общественного воспитания"... >> Не думай, что я не знакомился с трудами Маркса. Но вот ты либо поверхностно его прочитала, либо ведёшься на страшилки ханженских мещан об общности жён и т.д.
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Отношения полов станут исключительно частным делом, которое будет касаться только заинтересованных лиц и в которое обществу нет нужды вмешиваться. Это возможно благодаря устранению частной собственности и общественному воспитанию детей, вследствие чего уничтожаются обе основы современного брака, связанные с частной собственностью, – зависимость жены от мужа и детей от родителей.
>>> Энгельс Ф. Принципы коммунизма
> > И кстати, без этого условия коммунизм действительно невозможен.
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В буржуазном обществе семейные отношения наиболее полно, чем в предыдущих формациях, скреплены экономическими интересами семьи. Потому семья в ее современном виде есть железобетонная основа буржуазного общества, ее фундамент. >> Именно семья, как ячейка буржуазного общества, не позволит развиться каким бы то ни было коммунистическим отношениям. С фатальной неизбежностью, какие бы попытки не принимались для организации коммунистического общества, буржуазные ячейки общества - СЕМЬЯ, будут реставрировать буржуазные отношения.
До коммунизма следует социализм, подготовляющий почву для первого, т.е. сводящий на нет буржуазные отношения семьи.
> > marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Рекомендательное установление Тоталитарного коммун... - это нечто весьма [url=http://психиатрическая-бо...
>> Совок, ты иногда толком не вникнешь в суть вопроса и начинаешь всякую пошлость подсовывать.
> > Пошлость в форме Тоталитарного коммун... подсовываю не я, а "вникнувшие в суть" религиозные фанаты... от коммунизма.
Фанатизм отрицания науки об обществе присущь скорее тебе. Не умея разобраться ни в форме, ни в сущности исторических процессов, ты всовываешь их в фантомно созданные для самого себя рамки, а потом из них делаешь поверхностные выводы, больше похожие на разбрызгивание ядовитой слюны, чем на логическое измышление. То ты кричишь, что это чушь - власть рабочих и крестьян, а как я тебе показываю на исторический факт - СОВЕТЫ, ты, осознав, что попал впросак, переводишь стрелки на частности: "это те, которых большевики..."
>>> А что за зверь такой невиданный "власть в руках рабочих"?
>>> Ты сам-то понимаешь ли эту аброкадабру?
>> Аброкадабра, по ходу, у тебя в голове. На историческом примере это - Советы рабочих, крестьян...
> > Это те, которых большевики сперва использовали для захвата власти, а потом раздавили? > > > > > > > > > > > > > > > > По факту при большевиках не было никакой власти советов. > Власть Советам вернул Горбачев, на чем и закончилась большевистская диктатура. > > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Диктатуру пролетариата нигде осуществить не удалось. >> Везде под видим диктатуры пролетариата выступает диктатура единственной правящей партии. А интересы партии власти совсем не тождественны интересам пролетариата. >> Диктатура пролетариата – демагогическия пустышка для оправдания диктатуры правящей партии.
>
>> Советы и были в 17-ом диктатурой рабочих и крестьян.
> > >
> > > Что за чушь?
Чушь - из приведённого тобой выше: одни карикатурные картики, сфальсифицированная видеопошлость и т.д. - я не вижу логически сформулированных выводов; одно сплошное пустое визгливое облаивание.
13:05 04.02.2017
marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на :
>>> ДЕКРЕТ О ЗЕМЛЕ!!!!! То что случилось в начале 30-х, ты не смешивай с 17-ым и далее... Землю крестьяне получили, и они сражались за неё и власть в рядах Красной гвардии. > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Декрет = Декларация = Лозунг, а как на самом деле?:
> Ну и какое отношение к вопросу о земле имеет эта сфальсифицированная Вранидзе история тамбовского восстания?
Самое прямое отношение, смотри ролик. У около коммунистических демагогов всегда виноваты те, кто озвучил преступления их , а никак не Вожди.
> ... как ты, вроде бы начитанный, можешь вестись на этот низкопробный агитпром?!
А как ты ведешься на сфальсифицированную историю от около коммунистических идеологов, которые таким образом скрывали преступную сущность большевизма?
Тебе не позволяет взглянуть объективно?
"Отношения полов станут исключительно частным делом, которое будет касаться только заинтересованных лиц и в которое обществу нет нужды вмешиваться. Это возможно благодаря устранению частной собственности и общественному воспитанию детей, вследствие чего уничтожаются обе основы современного брака, связанные с частной собственностью, – зависимость жены от мужа и детей от родителей." (Энгельс Ф. Принципы коммунизма)
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И кстати, без этого условия коммунизм действительно невозможен.
> До коммунизма следует социализм, подготовляющий почву для первого, т.е. сводящий на нет буржуазные отношения семьи.
Каким образом? Принудительно? Так не получилось у Александры Коллонтай ничего с ее "теорией о стакане воды"...
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Именно семья, как ячейка буржуазного общества, не позволит развиться каким бы то ни было коммунистическим отношениям. С фатальной неизбежностью, какие бы попытки не принимались для организации коммунистического общества, буржуазные ячейки общества - СЕМЬЯ, будут реставрировать буржуазные отношения.
13:34 04.02.2017
marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пошлость в форме подсовываю не я, а "вникнувшие в суть" от коммунизма.
> Фанатизм отрицания науки об обществе присущь скорее тебе.
Наука основывается на подтвержденных опытах. А на не подтвержденных, а тем более отвергнутых опытом, фантазиях базироваться может лишь .
> Не умея разобраться ни в форме, ни в сущности исторических процессов, ты всовываешь их в фантомно созданные для самого себя рамки, а потом из них делаешь поверхностные выводы, больше похожие на разбрызгивание ядовитой слюны, чем на логическое измышление. То ты кричишь, что это чушь - власть рабочих и крестьян, а как я тебе показываю на исторический факт - СОВЕТЫ, ты, осознав, что попал впросак, переводишь стрелки на частности: "это те, которых большевики..."
Тебе нечем возразить, потому ты и кинулся осуждать/обсирать оппонента. Это в традициях большевизма. Еще заяви, что я "враг народа" и "шпион империализма", вот только расстрелять не сможешь, к твоему великому сожалению.
По факту Власти Советов при не существовало никогда, и существовать не могло!
14:56 04.02.2017
marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на :
> Кстати!!! А как по поводу твоего ответа - которого в полном виде ты так и не представила - о разводе с мужем во времена царя гороха? Дай уж полный ответ, БОРЕЦ ПРОТИВ ОБЩНОСТИ ЖЁН
Ты не только в сущности коммунизма не можешь разобраться, но и оппонентов путаешь! Этот вопрос обсуждался с другой Наташей! P.S. Знатно Совок тебя уделал, избавив меня от сего тяжкого труда, спасибо ему за поддержку
15:15 04.02.2017
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на :
> > marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кстати!!! А как по поводу твоего ответа - которого в полном виде ты так и не представила - о разводе с мужем во времена царя гороха? Дай уж полный ответ, БОРЕЦ ПРОТИВ ОБЩНОСТИ ЖЁН
>Ты не только в сущности коммунизма не можешь разобраться, но и оппонентов путаешь! Этот вопрос обсуждался с другой Наташей! > P.S. Знатно Совок тебя уделал, избавив меня от сего тяжкого труда, спасибо ему за поддержку
Ой ха ха она разбирается в сущности коммунизма.
16:37 04.02.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> > marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Пошлость в форме Тоталитарного коммун... подсовываю не я, а "вникнувшие в суть" [url=http://www.politforums.ne... фанаты[/url] от коммунизма.
>> Фанатизм отрицания науки об обществе присущь скорее тебе.
> > Наука основывается на подтвержденных опытах.
Что ты этим хочешь сказать? Если Менделеев предположил и рассчитал атомную массу ещё не открытых опытом химических элементов, то, по твоему, это не наука? Так что ли?
> А на не подтвержденных, а тем более отвергнутых опытом, фантазиях базироваться может лишь СЛЕПАЯ ВЕРА....
Советую ознакомиться с произведением Ф.Энгельса "Анти Дюринг", чтобы не городить в дальнейшем всякую чушь про науку и опыты.
>> Не умея разобраться ни в форме, ни в сущности исторических процессов, ты всовываешь их в фантомно созданные для самого себя рамки, а потом из них делаешь поверхностные выводы, больше похожие на разбрызгивание ядовитой слюны, чем на логическое измышление. То ты кричишь, что это чушь - власть рабочих и крестьян, а как я тебе показываю на исторический факт - СОВЕТЫ, ты, осознав, что попал впросак, переводишь стрелки на частности: "это те, которых большевики..." > > Тебе нечем возразить, потому ты и кинулся осуждать/обсирать оппонента. Это в традициях большевизма. Еще заяви, что я "враг народа" и "шпион империализма", вот только расстрелять не сможешь, к твоему великому сожалению.
О-о-о! Ну вот опять: сплошное сотрясание воздуха, когда нет веских доводов. А эти напыщенные фразы: "ВЛАСТЬ МАУЗЕРА" - как будто за время 1-ой мировой народ не вооружился, а оружие было лишь в руках кучки большевиков! Остаётся только удивляться, как эта мелкая кучка расправилась и с армиями Колчака, Юденича, Деникина, Краснова и т.п. швали, да ещё дать под зад интервентам. А, догадываюсь: у последних не было ВЛАСТИ МАУЗЕРА!
> > По факту Власти Советов при Тоталитарном коммуни... не существовало никогда, и существовать не могло!
Ты то отрицаешь диктатуру пролетариата, в виде власти рабочего класса; то переходишь на частности в вопросе о СОВЕТАХ - отбрасываешь установившуюся в России власть Советов в 17- ом ( в 1905 тоже образовались Советы - и в некоторых местах даже взяли власть) и переходишь на другие 900-т лохматые годы. По ходу, ты даже не имеешь представление о первых Советах, раз позволяешь себе такие вольности в трактовке событий. А что интересно, ты сам приводишь апельские тезисы В.И.Ленина о том, что существуют Советы, и они ещё не большевистские, и тут же заявляешь, что власти рабочих и крестьян не существовало. Так Советы и были той формой власти.
16:48 04.02.2017
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на :
> > marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кстати!!! А как по поводу твоего ответа - которого в полном виде ты так и не представила - о разводе с мужем во времена царя гороха? Дай уж полный ответ, БОРЕЦ ПРОТИВ ОБЩНОСТИ ЖЁН
>Ты не только в сущности коммунизма не можешь разобраться, но и оппонентов путаешь! Этот вопрос обсуждался с другой Наташей! > P.S. Знатно Совок тебя уделал, избавив меня от сего тяжкого труда, спасибо ему за поддержку
Кукушка хвалит петуха - за то, что хвалит он кукушку. Это интересно: в чём же он меня уделал? Только прошу без пошлостей.
16:49 04.02.2017
marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Наука основывается на подтвержденных опытах.
> Что ты этим хочешь сказать? Если Менделеев предположил и рассчитал атомную массу ещё не открытых опытом химических элементов, то, по твоему, это не наука? Так что ли?
Наукой гипотезы становятся в случае подтверждения теории практикой. А если гипотеза опровергается опытом, то она наукой отвергается. Социализм-коммунизм опытом опровергнут.
> marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Наука основывается на подтвержденных опытах.
>> Что ты этим хочешь сказать? Если Менделеев предположил и рассчитал атомную массу ещё не открытых опытом химических элементов, то, по твоему, это не наука? Так что ли?
> > Наукой гипотезы становятся в случае подтверждения теории практикой. А если гипотеза опровергается опытом, то она наукой отвергается. > Социализм-коммунизм опытом опровергнут.
Ни чего подобного. Опыт наоборот показал жизнеспособность социализма.
17:32 04.02.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> > marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Наука основывается на подтвержденных опытах.
>> Что ты этим хочешь сказать? Если Менделеев предположил и рассчитал атомную массу ещё не открытых опытом химических элементов, то, по твоему, это не наука? Так что ли?
> > Наукой гипотезы становятся в случае подтверждения теории практикой. А если гипотеза опровергается опытом, то она наукой отвергается.
Гипотеза до практики - не наука!!! Ну, Совок, ну ты и сморозил! Ты хоть сам то понял , что ляпнул. Для тебя, по ходу, понятия:наука и гипотеза, одно и тоже! Ты случаем не родственник Дюринга, чьё словоблудие разоблачил Энгельс?
> Социализм-коммунизм опытом опровергнут.
Здесь поподробней, пожалуйста. Только прошу помнить, что в начале форума я указал какая ОЭФ была при СССР.
>> >> marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Наука основывается на подтвержденных опытах.
>>> Что ты этим хочешь сказать? Если Менделеев предположил и рассчитал атомную массу ещё не открытых опытом химических элементов, то, по твоему, это не наука? Так что ли?
>> >> Наукой гипотезы становятся в случае подтверждения теории практикой. А если гипотеза опровергается опытом, то она наукой отвергается. >> Социализм-коммунизм опытом опровергнут.
>Ни чего подобного. Опыт наоборот показал жизнеспособность социализма.
Изволь предъявить обещанный народу коммунизм!
А не можешь, то сиди скромно в уголочке и не высовывайся.
19:42 04.02.2017
marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Наукой гипотезы становятся в случае подтверждения теории практикой. А если гипотеза опровергается опытом, то она наукой отвергается.
> Гипотеза до практики - не наука!!! Ну, Совок, ну ты и сморозил! Ты хоть сам то понял , что ляпнул. Для тебя, по ходу, понятия:наука и гипотеза, одно и тоже!
Я понимаю что пишу. А вот ты вряд ли понимаешь прочитанное, не говоря о том что напИсал. Тебя кстати тоже касается:
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Изволь предъявить обещанный народу коммунизм! > > А не можешь, то сиди скромно в уголочке и не высовывайся.
> Ты случаем не родственник Дюринга, чьё словоблудие разоблачил Энгельс?
Вот об этом я и пишу. О религиозном фанатизме адептов коммунизма! Вы слепо ВЕРИТЕ , и полностью игнорируете исторический опыт.
>> Социализм-коммунизм опытом опровергнут. > Здесь поподробней, пожалуйста. Только прошу помнить, что в начале форума я указал какая ОЭФ была при СССР.
Куда уж подробнее. Читай и пытайся разобраться, хотя сомневаюсь, тебе сделать логический анализ мешает .
Помимо данной темы, еще много-много страниц исписано тут:
19:55 04.02.2017
marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> По факту Власти Советов при не существовало никогда, и существовать не могло!
> Ты то отрицаешь диктатуру пролетариата, в виде власти рабочего класса; то переходишь на частности в вопросе о СОВЕТАХ - отбрасываешь установившуюся в России власть Советов в 17- ом ( в 1905 тоже образовались Советы - и в некоторых местах даже взяли власть) и переходишь на другие 900-т лохматые годы. По ходу, ты даже не имеешь представление о первых Советах, раз позволяешь себе такие вольности в трактовке событий. А что интересно, ты сам приводишь апельские тезисы В.И.Ленина о том, что существуют Советы, и они ещё не большевистские, и тут же заявляешь, что власти рабочих и крестьян не существовало. Так Советы и были той формой власти.
Еще раз для "супер-пупер особо одаренных". Большевики использовали Советы лишь для захвата власти своей партией. Они были удобны для организации провокаций и саботажа. И как только они установили большевистскую диктатуру, так Советы им не только не нужны стали, но они подрывали основу их власти - диктатуру. Потому власть Советов и была ликвидирована. А то что они обозвали советской властью, то никакой властью не являлось и в помине. Большевистский камуфляж, или ЛОЖЬ - обычная практика. Власть Советов и Диктатура партии несовместимы в принципе.
