Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Советский социализм – какая общественно-экономическая формация?

  marxlenin
marxlenin


Сообщений: 1838
14:45 31.01.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Это не ответ, а кручение ужа на сковородке.
> А я жду аргументированного ответа на поставленный вопрос:
> Советский социализм ...
quoted1
Нет, не сов.социализм. Тебе же русским языком сказано: Гос.капитализм. Эта ОЭФ была при союзе в чистом виде с 30-х г.г.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Natasha78
Natasha78


Сообщений: 19711
14:46 31.01.2017
marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение:
> Государство - это машина для подавления одного класса другим. Оно не станет нужным при коммунизме.
quoted1
При коммунизме государство будет монопольным контролером как трудовых армий, так и капитала, их трудом заработанного. Классов там и впрямь не будет - будет группа фараонов -управляющих и миллионы рабов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  marxlenin
marxlenin


Сообщений: 1838
14:48 31.01.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Это не ответ, а кручение ужа на сковородке.
> А я жду аргументированного ответа на поставленный вопрос:
> Советский социализм ...
quoted1
Вообще-то тема форума выражена тавтологическим языком. Типа: лесистый лес - какой лес?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
14:52 31.01.2017
marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так к какой ОЭФ Вы относите ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КАПИТАЛИЗМ:
>> - к капиталистической ОЭФ? - по каким признакам?
quoted2
> К капиталистической, т.к. средства производства находятся в руках государства, хотя и формально именовавшимся гос - ом рабочих и крестьян.
quoted1

Аргументация не выдерживает критики.
В капиталистической ОЭФ средства производства принадлежат КАПИТАЛИСТАМ, потому она и называется капиталистической.
>> А мне непонятно твое полное незнание исторического материализма, основополагающего учения коммунистической идеологии, которую ты типа проповедуешь.
> В чём выражается моё полное незнание ист-го материализма?
quoted1

Возможно, твоя болтология и не является незнанием исторического материализма, но тогда она является - ШУЛЕРСТВОМ.

"Мое выступление в защиту демократии является....результатом изучения реального исторического развития и реальных условий пролетарской классовой борьбы, т. е. вполне соответствует материалистической диалектике. Со своей стороны я готов охотно признать, что в презрении Троцкого к демократии нет и следа естественного или какого-либо иного права...Но в нем также нет и следа марксистского мышления. В нем чувствуется только голое стремление какими угодно средствами удержать в руках власть, которая была захвачена благодаря благоприятному стечению исключительных обстоятельств. В этом тоже есть своего рода материализм, но во всяком случае не тот, которому принадлежит будущее."

(Каутский К. От демократии к государственному рабству.... Берлин, 1922)
> Ты словоблудие Каутского, по ходу, везде суёшь! И как слова Каутского о Троцком относятся к теме?
quoted1

Слова Троцкого выражали политику партии, от имени которой и была его публикация, которую критикует Каутский.

Насчет словоблудия.
Хотя "гениальный" Вождь "мирового пролетариата" и обозвал Каутского "ренегатом" за этот анализ "советского" строя, но вот история доказала, что у ГОСУДАРСТВЕННОГО РАБСТВА нет будущего.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  karabanov0706 38284
38284


Сообщений: 11
14:56 31.01.2017
Советский социализм, это представление никак не влазит в марксистский схематизм, потому что он является изомером социализма - лже социализмом, так и не сумевшим в свой короткий век реализоваться в социализм. В случае своей успешной реализации (ну, гипотетически если) он мог бы быть охвачен марксистским схематизмом и в этом случае имел бы возможность представлять ясную бесспорную позицию - как некая социалистическая общественно-экономическая формация. но, увы в действительности, к сожалению этого не случилось. Почему? увы, это другой вопрос.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  marxlenin
marxlenin


Сообщений: 1838
15:21 31.01.2017
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Государство - это машина для подавления одного класса другим. Оно не станет нужным при коммунизме.
quoted2
>При коммунизме государство будет монопольным контролером как трудовых армий, так и капитала, их трудом заработанного. Классов там и впрямь не будет - будет группа фараонов -управляющих и миллионы рабов.
quoted1
Ну, а теперь, где ты откопала это утверждение про фараонов и тому подобную ахинею про "коммунистическое" государство? Неужели из настоящего мистического телеканала, или из цикла "военная тайна" с Игорем Прокопенко?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  marxlenin
marxlenin


Сообщений: 1838
15:47 31.01.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Аргументация не выдерживает критики.
> В капиталистической ОЭФ средства производства принадлежат КАПИТАЛИСТАМ, потому она и называется капиталистической.
quoted1
Неправильное определение капитализма. Также и афинское рабовладельческое государство можно назвать нерабовладельческим лишь потому, что в первоначальный период греки эксплуатировали рабов не отдельно, а сообща.
Капиталистический характер производительных сил определяет... Дальше давай сам!
>>> А мне непонятно твое полное незнание исторического материализма, основополагающего учения коммунистической идеологии, которую ты типа проповедуешь.
>> В чём выражается моё полное незнание ист-го материализма?
quoted2
>
> Возможно, твоя болтология и не является незнанием исторического материализма, но тогда она является - ШУЛЕРСТВОМ.
quoted1
Теперь: в чём заключается якобы моя болтология и в чём - ШУЛЕРСТВО? Я - Марксист и руководствуюсь только наукой об обществе. Всякие пустые выверты и тому подобные выверты - терпеть не могу!
Развернуть начало сообщения


>
> Насчет словоблудия.
> Хотя "гениальный" Вождь "мирового пролетариата" и обозвал Каутского "ренегатом" за этот анализ "советского" строя, но вот история доказала, что у ГОСУДАРСТВЕННОГО РАБСТВА нет будущего.
quoted1
Гос.капитализм сделал своё дело - поднял производительные силы на более высокий уровень. Теперь, после экономических кризисов, периодически разрушающих производительные силы, подходит время социализма.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Natasha78
Natasha78


Сообщений: 19711
15:50 31.01.2017
marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение:
> Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Государство - это машина для подавления одного класса другим. Оно не станет нужным при коммунизме.
quoted3
>>При коммунизме государство будет монопольным контролером как трудовых армий, так и капитала, их трудом заработанного. Классов там и впрямь не будет - будет группа фараонов -управляющих и миллионы рабов.
quoted2
>Ну, а теперь, где ты откопала это утверждение про фараонов и тому подобную ахинею про "коммунистическое" государство? Неужели из настоящего мистического телеканала, или из цикла "военная тайна" с Игорем Прокопенко?
quoted1
Почитай "Манифест коммунистической партии" 1848 г. Маркса-Энгельса, там более чем понятно...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
17:31 31.01.2017
marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В своих провокациях и саботаже, терроре, развязывании Гражданской войны, предательстве национальных интересов обвинили других.
>> И религиозные фанатики... до сих пор слепо верят в сочиненные ими мифы.
quoted2
> Не путай х... с трамвайной ручкой!
> Ты попытался оправдать белогвардейскую и тому подобную шваль, перешедшую на сторону вермахта и начавших вместе с оккупантами воевать с собственным народом.
quoted1

Не было бы большевистской контрреволюции не было бы и белогвардейской "швали", которую и породили большевики.

А ты как всегда передергиваешь, шулер.
Большевики в октябре свергали не белогвардейскую шваль, а революционное правительство. И саботажи с провокациями они не против царизма устраивали, а против революционного правительства.









Особо обрати внимание на выражение "мирным путем"...
Большевистское лицемерие уже тогда лилось через край.
Кто же мирно даст себя умертвить?



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
17:38 31.01.2017
marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
> Нет, не сов.социализм. Тебе же русским языком сказано: Гос.капитализм. Эта ОЭФ была при союзе в чистом виде с 30-х г.г.
quoted1

Тебе тоже русским языком сказано, нет такой ОЭФ - государственный капитализм в основополагающем учении коммунистической идеологии - историческом материализме.

Вот я тебя и спрашиваю, к какой ОЭФ принадлежит твой государственный капитализм, который партия большевиков обозвала социализмом?

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
18:02 31.01.2017
marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это не ответ, а кручение ужа на сковородке.
>> А я жду аргументированного ответа на поставленный вопрос:
>> Советский социализм – какая общественно-...
quoted2
> Вообще-то тема форума выражена тавтологическим языком. Типа: лесистый лес - какой лес?
quoted1

Твое кручение ужа на сковородке не катит.
Советским социализмом Тоталитарный коммунизм... обозвали большевики.
А вот что в нем советского, то такой же вопрос, как и что там было от социализма.

Советскую власть уничтожили большевики.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
18:20 31.01.2017
marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Возможно, твоя болтология и не является незнанием исторического материализма, но тогда она является - ШУЛЕРСТВОМ.
quoted2
> Теперь: в чём заключается якобы моя болтология и в чём - ШУЛЕРСТВО? Я - Марксист и руководствуюсь только наукой об обществе. Всякие пустые выверты и тому подобные выверты - терпеть не могу!
quoted1

На марксиста ты не катишь. Я уже приводил тебе доказательства, что марксисты Тоталитарный коммунизм..., обозванный около коммунистическими демагогами советским социализмом, называли ГОСУДАРСТВЕННЫМ РАБСТВОМ.

"Мое выступление в защиту демократии является....результатом изучения реального исторического развития и реальных условий пролетарской классовой борьбы, т. е. вполне соответствует материалистической диалектике. Со своей стороны я готов охотно признать, что в презрении Троцкого к демократии нет и следа естественного или какого-либо иного права...Но в нем также нет и следа марксистского мышления. В нем чувствуется только голое стремление какими угодно средствами удержать в руках власть, которая была захвачена благодаря благоприятному стечению исключительных обстоятельств. В этом тоже есть своего рода материализм, но во всяком случае не тот, которому принадлежит будущее."

(Каутский К. От демократии к государственному рабству.... Берлин, 1922)
>> Хотя "гениальный" Вождь "мирового пролетариата" и обозвал Каутского "ренегатом" за этот анализ "советского" строя, но вот история доказала, что у ГОСУДАРСТВЕННОГО РАБСТВА нет будущего.
> Гос.капитализм сделал своё дело - поднял производительные силы на более высокий уровень.
quoted1

Правильно!
И в полном соответствии с историческим материализмом произошла смена до-капиталистической ОЭФ на капиталистическую ОЭФ.
В СССР в результате буржуазной революции 91-93гг, в других странах так называемого "социализма" несколько иначе, но итог тот же.

Вот и вопрос, а за ради чего были все жертвы и разруха, если капитализм мы могли получить еще тогда, в 17 году, но не получили исключительно "благодаря" большевистской контрреволюции?
Нравится: Натали
Ссылка Нарушение Цитировать  
  marxlenin
marxlenin


Сообщений: 1838
13:28 01.02.2017
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Почитай "Манифест коммунистической партии" 1848 г. Маркса-Энгельса, там более чем понятно...
quoted1
Я хорошо знаю "Манифест" и там нет такой ахинеи, что ты изложила!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  marxlenin
marxlenin


Сообщений: 1838
13:43 01.02.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> В СССР в результате буржуазной революции 91-93гг, в других странах так называемого "социализма" несколько иначе, но итог тот же.
>
> Вот и вопрос, а за ради чего были все жертвы и разруха, если капитализм мы могли получить еще тогда, в 17 году, но не получили исключительно "благодаря" большевистской контрреволюции?
quoted1
Не согласен с термином "большевистская контрреволюция", т.к. представители крупной буржуазии и дворянства, не захотели проводить в жизнь принципы буржуазного строя; например, не удовлетворили требования мелкой буржуазии, крестьянства о национализации земли.
Вряд ли, что мы получили тогда при аграрном характере страны такое развитие капитализма, как в европе.
А по твоему, лучше было бы, если временное правительство продолжало захватническую политику царя и погубило ещё тысячи и тысячи россиян ради своих корыстных интересов?!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  marxlenin
marxlenin


Сообщений: 1838
13:51 01.02.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Государство - это машина для подавления одного класса другим. Оно не станет нужным при коммунизме.
quoted2
>
> Да-да... слыхали уже...
quoted1
Что ты мне эту извращённую в угоду этому режиму и строю пропаганду подсовываешь. Пресмыкающиеся перед существующим сейчас в России строем и режимом режисёры и сценаристы так могут всё переврать и вывернуть наизнанку, что ЦИТИРУЮЩИЕ КАНТА ведутся на их пропаганду.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Советский социализм – какая общественно-экономическая формация?. Нет, не сов.социализм. Тебе же русским языком сказано: Гос.капитализм. Эта ОЭФ была при союзе ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия