>>> marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> В СССР ОЭФ - государственный капитализм( в 30-х, 50-х г.г. с примесью гос.феодализма), т.к. все средства производства находились в руках государства. >>>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Государственный капитализм что за ОЭФ? >>>>> Неужели социализм-коммунизм?
>>>> Странный вопрос. Типа: яблоко, что за фрукт? >>>> Неужели ананас? >>> Так отвечайте, а не юродствуйте. quoted3
>> Ответ был ниже, поэтому не понятны твои злобные обвинения в юродстве. quoted2
>
> Это не ответ, а кручение ужа на сковородке. > А я жду аргументированного ответа на поставленный вопрос: > Советский социализм ... quoted1
Нет, не сов.социализм. Тебе же русским языком сказано: Гос.капитализм. Эта ОЭФ была при союзе в чистом виде с 30-х г.г.
marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение:
> Государство - это машина для подавления одного класса другим. Оно не станет нужным при коммунизме. quoted1
При коммунизме государство будет монопольным контролером как трудовых армий, так и капитала, их трудом заработанного. Классов там и впрямь не будет - будет группа фараонов -управляющих и миллионы рабов.
>>> marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> В СССР ОЭФ - государственный капитализм( в 30-х, 50-х г.г. с примесью гос.феодализма), т.к. все средства производства находились в руках государства. >>>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Государственный капитализм что за ОЭФ? >>>>> Неужели социализм-коммунизм?
>>>> Странный вопрос. Типа: яблоко, что за фрукт? >>>> Неужели ананас? >>> Так отвечайте, а не юродствуйте. quoted3
>> Ответ был ниже, поэтому не понятны твои злобные обвинения в юродстве. quoted2
>
> Это не ответ, а кручение ужа на сковородке. > А я жду аргументированного ответа на поставленный вопрос: > Советский социализм ... quoted1
marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так к какой ОЭФ Вы относите ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КАПИТАЛИЗМ: >> - к капиталистической ОЭФ? - по каким признакам? quoted2
> К капиталистической, т.к. средства производства находятся в руках государства, хотя и формально именовавшимся гос - ом рабочих и крестьян. quoted1
Аргументация не выдерживает критики. В капиталистической ОЭФ средства производства принадлежат КАПИТАЛИСТАМ, потому она и называется капиталистической.
>> А мне непонятно твое полное незнание исторического материализма, основополагающего учения коммунистической идеологии, которую ты типа проповедуешь. > В чём выражается моё полное незнание ист-го материализма? quoted1
Возможно, твоя болтология и не является незнанием исторического материализма, но тогда она является - ШУЛЕРСТВОМ.
"Мое выступление в защиту демократии является....результатом изучения реального исторического развития и реальных условий пролетарской классовой борьбы, т. е. вполне соответствует материалистической диалектике. Со своей стороны я готов охотно признать, что в презрении Троцкого к демократии нет и следа естественного или какого-либо иного права...Но в нем также нет и следа марксистского мышления. В нем чувствуется только голое стремление какими угодно средствами удержать в руках власть, которая была захвачена благодаря благоприятному стечению исключительных обстоятельств. В этом тоже есть своего рода материализм, но во всяком случае не тот, которому принадлежит будущее."
> Ты словоблудие Каутского, по ходу, везде суёшь! И как слова Каутского о Троцком относятся к теме? quoted1
Слова Троцкого выражали политику партии, от имени которой и была его публикация, которую критикует Каутский.
Насчет словоблудия. Хотя "гениальный" Вождь "мирового пролетариата" и обозвал Каутского "ренегатом" за этот анализ "советского" строя, но вот история доказала, что у ГОСУДАРСТВЕННОГО РАБСТВА нет будущего.
Советский социализм, это представление никак не влазит в марксистский схематизм, потому что он является изомером социализма - лже социализмом, так и не сумевшим в свой короткий век реализоваться в социализм. В случае своей успешной реализации (ну, гипотетически если) он мог бы быть охвачен марксистским схематизмом и в этом случае имел бы возможность представлять ясную бесспорную позицию - как некая социалистическая общественно-экономическая формация. но, увы в действительности, к сожалению этого не случилось. Почему? увы, это другой вопрос.
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на сообщение:
> > marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Государство - это машина для подавления одного класса другим. Оно не станет нужным при коммунизме. quoted2
>При коммунизме государство будет монопольным контролером как трудовых армий, так и капитала, их трудом заработанного. Классов там и впрямь не будет - будет группа фараонов -управляющих и миллионы рабов. quoted1
Ну, а теперь, где ты откопала это утверждение про фараонов и тому подобную ахинею про "коммунистическое" государство? Неужели из настоящего мистического телеканала, или из цикла "военная тайна" с Игорем Прокопенко?
> > marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Так к какой ОЭФ Вы относите ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КАПИТАЛИЗМ:
>>> - к капиталистической ОЭФ? - по каким признакам? quoted3
>> К капиталистической, т.к. средства производства находятся в руках государства, хотя и формально именовавшимся гос - ом рабочих и крестьян. quoted2
> > Аргументация не выдерживает критики. > В капиталистической ОЭФ средства производства принадлежат КАПИТАЛИСТАМ, потому она и называется капиталистической. quoted1
Неправильное определение капитализма. Также и афинское рабовладельческое государство можно назвать нерабовладельческим лишь потому, что в первоначальный период греки эксплуатировали рабов не отдельно, а сообща. Капиталистический характер производительных сил определяет... Дальше давай сам!
>>> А мне непонятно твое полное незнание исторического материализма, основополагающего учения коммунистической идеологии, которую ты типа проповедуешь.
>> В чём выражается моё полное незнание ист-го материализма? quoted2
> > Возможно, твоя болтология и не является незнанием исторического материализма, но тогда она является - ШУЛЕРСТВОМ. quoted1
Теперь: в чём заключается якобы моя болтология и в чём - ШУЛЕРСТВО? Я - Марксист и руководствуюсь только наукой об обществе. Всякие пустые выверты и тому подобные выверты - терпеть не могу!
> > "Мое выступление в защиту демократии является....результатом изучения реального исторического развития и реальных условий пролетарской классовой борьбы, т. е. вполне соответствует материалистической диалектике. Со своей стороны я готов охотно признать, что в презрении Троцкого к демократии нет и следа естественного или какого-либо иного права...Но в нем также нет и следа марксистского мышления. В нем чувствуется только голое стремление какими угодно средствами удержать в руках власть, которая была захвачена благодаря благоприятному стечению исключительных обстоятельств. В этом тоже есть своего рода материализм, но во всяком случае не тот, которому принадлежит будущее." > (Каутский К. От демократии к госу.... Берлин, 1922)
>> Ты словоблудие Каутского, по ходу, везде суёшь! И как слова Каутского о Троцком относятся к теме? quoted2
> > Слова Троцкого выражали политику партии, от имени которой и была его публикация, которую критикует Каутский.
> > Насчет словоблудия. > Хотя "гениальный" Вождь "мирового пролетариата" и обозвал Каутского "ренегатом" за этот анализ "советского" строя, но вот история доказала, что у ГОСУДАРСТВЕННОГО РАБСТВА нет будущего. quoted1
Гос.капитализм сделал своё дело - поднял производительные силы на более высокий уровень. Теперь, после экономических кризисов, периодически разрушающих производительные силы, подходит время социализма.
marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение:
> Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Государство - это машина для подавления одного класса другим. Оно не станет нужным при коммунизме. quoted3
>>При коммунизме государство будет монопольным контролером как трудовых армий, так и капитала, их трудом заработанного. Классов там и впрямь не будет - будет группа фараонов -управляющих и миллионы рабов. quoted2
>Ну, а теперь, где ты откопала это утверждение про фараонов и тому подобную ахинею про "коммунистическое" государство? Неужели из настоящего мистического телеканала, или из цикла "военная тайна" с Игорем Прокопенко? quoted1
Почитай "Манифест коммунистической партии" 1848 г. Маркса-Энгельса, там более чем понятно...
marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В своих провокациях и саботаже, терроре, развязывании Гражданской войны, предательстве национальных интересов обвинили других. >> И религиозные фанатики... до сих пор слепо верят в сочиненные ими мифы. quoted2
> Не путай х... с трамвайной ручкой! > Ты попытался оправдать белогвардейскую и тому подобную шваль, перешедшую на сторону вермахта и начавших вместе с оккупантами воевать с собственным народом. quoted1
Не было бы большевистской контрреволюции не было бы и белогвардейской "швали", которую и породили большевики.
А ты как всегда передергиваешь, шулер. Большевики в октябре свергали не белогвардейскую шваль, а революционное правительство. И саботажи с провокациями они не против царизма устраивали, а против революционного правительства.
Особо обрати внимание на выражение "мирным путем"... Большевистское лицемерие уже тогда лилось через край. Кто же мирно даст себя умертвить?
>>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> В СССР ОЭФ - государственный капитализм( в 30-х, 50-х г.г. с примесью гос.феодализма), т.к. все средства производства находились в руках государства. >>>>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Государственный капитализм что за ОЭФ? >>>>>> Неужели социализм-коммунизм? >>>>> Странный вопрос. Типа: яблоко, что за фрукт?
>>>>> Неужели ананас? >>>> Так отвечайте, а не юродствуйте. >>> Ответ был ниже, поэтому не понятны твои злобные обвинения в юродстве. quoted3
> Нет, не сов.социализм. Тебе же русским языком сказано: Гос.капитализм. Эта ОЭФ была при союзе в чистом виде с 30-х г.г. quoted1
Тебе тоже русским языком сказано, нет такой ОЭФ - государственный капитализм в основополагающем учении коммунистической идеологии - историческом материализме.
Вот я тебя и спрашиваю, к какой ОЭФ принадлежит твой государственный капитализм, который партия большевиков обозвала социализмом?
Твое кручение ужа на сковородке не катит. Советским социализмом Тоталитарный коммунизм... обозвали большевики. А вот что в нем советского, то такой же вопрос, как и что там было от социализма.
marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Возможно, твоя болтология и не является незнанием исторического материализма, но тогда она является - ШУЛЕРСТВОМ. quoted2
> Теперь: в чём заключается якобы моя болтология и в чём - ШУЛЕРСТВО? Я - Марксист и руководствуюсь только наукой об обществе. Всякие пустые выверты и тому подобные выверты - терпеть не могу! quoted1
На марксиста ты не катишь. Я уже приводил тебе доказательства, что марксисты Тоталитарный коммунизм..., обозванный около коммунистическими демагогами советским социализмом, называли ГОСУДАРСТВЕННЫМ РАБСТВОМ.
"Мое выступление в защиту демократии является....результатом изучения реального исторического развития и реальных условий пролетарской классовой борьбы, т. е. вполне соответствует материалистической диалектике. Со своей стороны я готов охотно признать, что в презрении Троцкого к демократии нет и следа естественного или какого-либо иного права...Но в нем также нет и следа марксистского мышления. В нем чувствуется только голое стремление какими угодно средствами удержать в руках власть, которая была захвачена благодаря благоприятному стечению исключительных обстоятельств. В этом тоже есть своего рода материализм, но во всяком случае не тот, которому принадлежит будущее."
>> Хотя "гениальный" Вождь "мирового пролетариата" и обозвал Каутского "ренегатом" за этот анализ "советского" строя, но вот история доказала, что у ГОСУДАРСТВЕННОГО РАБСТВА нет будущего. > Гос.капитализм сделал своё дело - поднял производительные силы на более высокий уровень. quoted1
Правильно! И в полном соответствии с историческим материализмом произошла смена до-капиталистической ОЭФ на капиталистическую ОЭФ. В СССР в результате буржуазной революции 91-93гг, в других странах так называемого "социализма" несколько иначе, но итог тот же.
Вот и вопрос, а за ради чего были все жертвы и разруха, если капитализм мы могли получить еще тогда, в 17 году, но не получили исключительно "благодаря" большевистской контрреволюции?
>>> marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Государство - это машина для подавления одного класса другим. Оно не станет нужным при коммунизме. >>> При коммунизме государство будет монопольным контролером как трудовых армий, так и капитала, их трудом заработанного. Классов там и впрямь не будет - будет группа фараонов -управляющих и миллионы рабов. quoted3
>>Ну, а теперь, где ты откопала это утверждение про фараонов и тому подобную ахинею про "коммунистическое" государство? Неужели из настоящего мистического телеканала, или из цикла "военная тайна" с Игорем Прокопенко? quoted2
>Почитай "Манифест коммунистической партии" 1848 г. Маркса-Энгельса, там более чем понятно... quoted1
Я хорошо знаю "Манифест" и там нет такой ахинеи, что ты изложила!!!
> > marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Возможно, твоя болтология и не является незнанием исторического материализма, но тогда она является - ШУЛЕРСТВОМ. quoted3
>> Теперь: в чём заключается якобы моя болтология и в чём - ШУЛЕРСТВО? Я - Марксист и руководствуюсь только наукой об обществе. Всякие пустые выверты и тому подобные выверты - терпеть не могу! quoted2
> > На марксиста ты не катишь. Я уже приводил тебе доказательства, что марксисты Тоталитарный коммуни..., обозванный около коммунистическими демагогами советским социализмом, называли ГОСУДАРСТВЕННЫМ РАБСТВОМ. > > "Мое выступление в защиту демократии является....результатом изучения реального исторического развития и реальных условий пролетарской классовой борьбы, т. е. вполне соответствует материалистической диалектике. Со своей стороны я готов охотно признать, что в презрении Троцкого к демократии нет и следа естественного или какого-либо иного права...Но в нем также нет и следа марксистского мышления. В нем чувствуется только голое стремление какими угодно средствами удержать в руках власть, которая была захвачена благодаря благоприятному стечению исключительных обстоятельств. В этом тоже есть своего рода материализм, но во всяком случае не тот, которому принадлежит будущее." > (Каутский К. От демократии к госу.... Берлин, 1922)
>>> Хотя "гениальный" Вождь "мирового пролетариата" и обозвал Каутского "ренегатом" за этот анализ "советского" строя, но вот история доказала, что у ГОСУДАРСТВЕННОГО РАБСТВА нет будущего. >> Гос.капитализм сделал своё дело - поднял производительные силы на более высокий уровень. quoted2
> > Правильно! > И в полном соответствии с историческим материализмом произошла смена до-капиталистической ОЭФ на капиталистическую ОЭФ.
> В СССР в результате буржуазной революции 91-93гг, в других странах так называемого "социализма" несколько иначе, но итог тот же. > > Вот и вопрос, а за ради чего были все жертвы и разруха, если капитализм мы могли получить еще тогда, в 17 году, но не получили исключительно "благодаря" большевистской контрреволюции? quoted1
Не согласен с термином "большевистская контрреволюция", т.к. представители крупной буржуазии и дворянства, не захотели проводить в жизнь принципы буржуазного строя; например, не удовлетворили требования мелкой буржуазии, крестьянства о национализации земли. Вряд ли, что мы получили тогда при аграрном характере страны такое развитие капитализма, как в европе. А по твоему, лучше было бы, если временное правительство продолжало захватническую политику царя и погубило ещё тысячи и тысячи россиян ради своих корыстных интересов?!
Что ты мне эту извращённую в угоду этому режиму и строю пропаганду подсовываешь. Пресмыкающиеся перед существующим сейчас в России строем и режимом режисёры и сценаристы так могут всё переврать и вывернуть наизнанку, что ЦИТИРУЮЩИЕ КАНТА ведутся на их пропаганду.