>А тот кто создал условия для этой революции разве не виноват? Революция не может вспыхнуть по щучьему велению, и не вспыхнуть она то же не может, если есть для этого все условия. А уж желающие ее возглавить всегда найдутся, да еще и передерутся между собой. Кто виноват, что дом горит? Разгильдяй, который это допустил, или ветер, который его раздувает? quoted1
По-вашему наличие кислорода в воздухе виновато, а не поджигатель
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Я только утверждал, что для рабочих революция была либеральна, да и советская власть в целом то же. >> Может быть, если бы была революция. >> Но революция была подавлена большевистской контрреволюцией. quoted2
Да-да... У большевиков жизнь была ужасна без их диктатуры.
>> Социальные расходы функция государства.
>> И осуществляются они либо напрямую из бюджета, либо косвенно за счет налоговых льгот. >> А наполнение бюджета функция производства, или, иначе говоря, - КАПИТАЛА. quoted2
> Если налоги малы, а на социальные расходы государство выделяет не большой процент, то и на уровень жизни промышленный капитал практически не влияет. Есть что брать, но не дают однако quoted1
Материальный уровень жизни обеспечивается производством материальных ценностей, иначе говоря, КАПИТАЛОМ.
> При социализме наоборот, и рады дать да нечего! quoted1
Потому и нечего делить, что ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КАПИТАЛ не обеспечивает эффективного производства материальных ценностей.
>> На рынке труда конкурируют и предприниматели, чтобы заполучить себе наиболее квалифицированные кадры, что безусловно ведет к повышению уровня оплаты квалифицированного труда. > Вы правы, но частично. На кнопки нажимать большого ума не надо. quoted1
Но чтобы эти кнопки работали очень даже надо.
> Ремонт современного оборудования то же сводится к замене блоков. quoted1
Все правильно. Таким образом и повышается уровень производительности труда. А блоки чаще всего целесообразно и вовсе не ремонтировать, а производить новые. Хотя еще пока и есть смысл ремонта и настройки в центральных сервисах, но и это уйдет в скором времени - под пресс.
>> Уровень жизни не манна небесная, его обеспечивает производство. > Даже при сегодняшнем положении вполне реально уровень жизни удвоить. quoted1
Да, ну? Опять "Отнять и поделить".
> У олигархов денег скопилось на пять годовых бюджетов страны. quoted1
Думаешь деньги можно есть? Да и капитал - это не деньги, на которые можно что-то купить.
>> А буржуйский класс и есть та организованная политическая сила, которая заинтересована в развитии производства > Вернее доходов. quoted1
Не доходов, а прибыли. Это совсем не одно и тоже. А прибыль тем больше, чем более развито производство.
Не было заинтересованных в Тоталитарном коммунизме..., потому и досталось нам в наследство сплошь нерентабельное убыточное производство, производимые на котором товары никому не были нужны.
>> Доход государства - это его бюджет.
>> Все политические партии как раз и занимаются дележом этого бюджета. quoted2
>Вроде правительство этим занято. А законодатели законы предлагают. quoted1
Бюджет страны правительство предлагает, а Госдума утверждает.
> На сегодня все работает на бизнес, а не на народ. quoted1
Бизнес как раз народу больше всего и нужен.
>>> Для коммунизма нужно полное обеспечение по желанию. Тогда будет и только духовное общение без всякой дележки материальных благ
>> Для полного обеспечения по желанию надо договариваться с Богом. quoted2
>Ясно, значит в развитие технологий не верим quoted1
Никакое развитие производства не может заменить возможности Бога. А для полного обеспечения по желанию надо иметь возможности Бога.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Тот кто воспользовался, тот и виноват. quoted3
>>А тот кто создал условия для этой революции разве не виноват? Революция не может вспыхнуть по щучьему велению, и не вспыхнуть она то же не может, если есть для этого все условия. А уж желающие ее возглавить всегда найдутся, да еще и передерутся между собой. Кто виноват, что дом горит? Разгильдяй, который это допустил, или ветер, который его раздувает? quoted2
> > По-вашему наличие кислорода в воздухе виновато, а не поджигатель quoted1
Поджигатель чужое поджигает, а разгильдяй свое теряет. Оставьте двери открытыми и вас обворуют. Опять же, кто виноват? И не надо претворяться, что не понимаем. Украина вон во всех бедах Россию обвиняет, а бревна в глазу не видит!
>>> Вам требуется доказать, что все жертвы и разруха от так называемой октябрьской рЭволюции и Гражданской войны достигли декларируемого большевиками конечного результата.
>> Угу. Но если бы не свержение самодержавия, никакой Троцкий не смог совершить Октябрьскую революцию. Можешь опровергнуть quoted2
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Если налоги малы, а на социальные расходы государство выделяет не большой процент, то и на уровень жизни промышленный капитал практически не влияет. Есть что брать, но не дают однако > > Материальный уровень жизни обеспечивается производством материальных ценностей, иначе говоря, КАПИТАЛОМ. quoted1
Ну как Вам еще объяснить? Нет никакого толку от капитала в чужом кармане для народа при капитализме, или в закромах страны при любой власти.
>>> На рынке труда конкурируют и предприниматели, чтобы заполучить себе наиболее квалифицированные кадры, что безусловно ведет к повышению уровня оплаты квалифицированного труда.
>> Вы правы, но частично. На кнопки нажимать большого ума не надо. quoted2
> > Но чтобы эти кнопки работали очень даже надо.
>> Ремонт современного оборудования то же сводится к замене блоков. quoted2
> > Все правильно. Таким образом и повышается уровень производительности труда. quoted1
Но не квалификация рабочих за которую кто то якобы готов платить. В результате производительность достойная а зарплата минимальная.
> А блоки чаще всего целесообразно и вовсе не ремонтировать, а производить новые. quoted1
Так и делается.
>>> Уровень жизни не манна небесная, его обеспечивает производство.
>> Даже при сегодняшнем положении вполне реально уровень жизни удвоить. quoted2
Так это всегда делалось и делается с помощью налогов. Просто можно и по жестче, что бы на острова в Карибах не хватало.
>> У олигархов денег скопилось на пять годовых бюджетов страны. > > Думаешь деньги можно есть? quoted1
Ты ведь без них с коньки откинешь
> Да и капитал - это не деньги, на которые можно что-то купить. quoted1
На кой он тогда?
> А прибыль тем больше, чем более развито производство. quoted1
Не обязательно!
>> На сегодня все работает на бизнес, а не на народ. > > Бизнес как раз народу больше всего и нужен. quoted1
На всех не хватит, кто работать то будет? Это не решение поднятия жизненного уровня хотя небольшая часть конечно поднимется. Путин так и не сумел уговорить олигархов вкладывать деньги в промышленность и делает ставку на мелочь. С фермерами может и получится если доллар еще подскочит и импорт не по карману будет. Но для рабочих совсем будет хреново.
>> Ясно, значит в развитие технологий не верим > > Никакое развитие производства не может заменить возможности Бога. quoted1
До сих пор заменяло. Заменит и в будущем.
> А для полного обеспечения по желанию надо иметь возможности Бога. quoted1
Никак не надо. А надо взять учебники и повысить свой уровень образования.
> Нет никакого толку от капитала в чужом кармане для народа при капитализме, или в закромах страны при любой власти. quoted1
Капитал не в кармане, а в производстве материальных ценностей, причем при любой власти. И при любой власти народу нужно именно производство материальных ценностей. Прежде чем что-то распределять, это что-то надо создать.
>> Все правильно. Таким образом и повышается уровень производительности труда. > Но не квалификация рабочих за которую кто то якобы готов платить. В результате производительность достойная а зарплата минимальная. quoted1
А квалификация для нажимания кнопок и не требуется. Этому и обезьяну можно научить, которая будет нажимать кнопки за еду.
>> Да, ну? Опять "Отнять и поделить". > Так это всегда делалось и делается с помощью налогов. Просто можно и по жестче, что бы на острова в Карибах не хватало. quoted1
Вот только за такую жесткость расплачиваться будут трудящиеся. Единственный путь улучшения материального благосостояния - рост и развитие производства, все остальное от лукавого.
>> Думаешь деньги можно есть? > Ты ведь без них с коньки откинешь quoted1
Не без денег, а без продуктов.
>> Да и капитал - это не деньги, на которые можно что-то купить. > На кой он тогда? quoted1
Для производства в том числе и продуктов, без которых "коньки откинешь".
>> А прибыль тем больше, чем более развито производство. > Не обязательно! quoted1
При прочих равных условиях - обязательно!
>> Бизнес как раз народу больше всего и нужен. > На всех не хватит, кто работать то будет? quoted1
Так надо развивать, тогда и на всех хватит.
> Это не решение поднятия жизненного уровня quoted1
Только это и есть решение, и других нет. Любая другая демагогия от лукавого.
>> Никакое развитие производства не может заменить возможности Бога. > До сих пор заменяло. Заменит и в будущем. quoted1
>Короче, с тобой все ясно. Не любишь ты отвечать на те вопросы, которые тебе не нравится. quoted1
"Чья бы корова мычала, а твоя бы молчала"
Ты так и не ответил за свой же базар:
- А Китай куда идет-то, неужели в коммунизм? - Так а где и когда свершилась хотя бы одна социалистическая революция? - Кто финансировал профессиональных рЭволюционеров и так называемую октябрьскую рЭволюцию? - Где и в чем МАРКС, ЛЕНИН, СТАЛИН ошибались, и кто из них? - Что такое Советская власть? - Хочешь доказать что Сталин не большевик? Флаг в руки, доказывай! - Доказывайте, что наступил обещанный народу коммунизм.
> Большевики поджигали чужое? > Пожалуй, ДА. > Для большевистской верхушки наша страна для них была чужа quoted1
Совершенно верно! Так же как и сейчас все вокруг для трудящихся чужое, хотя конечно в меньшей степени чем тогда. Все таки социальных расходов намного больше стало.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение: >
> Никак не надо. > А надо взять учебники и повысить свой уровень образования. quoted1
Взял и читаю Капита́л (от лат. capitalis — главный, доминирующий, основной[1][п. 1]) — стоимость, используемая для получения прибавочной стоимости посредством эксплуатации наёмных рабочих. Капитал не просто стоимость, а самовозрастающая стоимость[2]
>> Нет никакого толку от капитала в чужом кармане для народа при капитализме, или в закромах страны при любой власти. > > Капитал не в кармане, а в производстве материальных ценностей, причем при любой власти. quoted1
А кому они принадлежат?
> И при любой власти народу нужно именно производство материальных ценностей. quoted1
Естественно, и в Мире их навалом
> Прежде чем что-то распределять, это что-то надо создать. quoted1
А почему нельзя наоборот. Распределяют то по закону. Вот и нужен сначала закон, а потом уже создание и распределение. Если наоборот, то можно и не дождаться!
>>> Все правильно. Таким образом и повышается уровень производительности труда.
>> Но не квалификация рабочих за которую кто то якобы готов платить. В результате производительность достойная а зарплата минимальная. quoted2
> > А квалификация для нажимания кнопок и не требуется. > Этому и обезьяну можно научить, которая будет нажимать кнопки за еду. quoted1
Договорился! Народ уже за обезьян держим и кормить не собираемся. Так и жмите сами на свои кнопки
>>> Да, ну? Опять "Отнять и поделить".
>> Так это всегда делалось и делается с помощью налогов. Просто можно и по жестче, что бы на острова в Карибах не хватало. quoted2
> > Вот только за такую жесткость расплачиваться будут трудящиеся. quoted1
Разверни мыслю! С какого дуба они то будут платить за то что сами и получат?
> Единственный путь улучшения материального благосостояния - рост и развитие производства, все остальное от лукавого. quoted1
Я не всё прочитал, если повторюсь, то извиняюсь. Революция 1917 года и последующие события для меня укладываются в смену одной феодальной элиты другой. С уничтожением, как водится у феодалов всего под корень с жёнами и детьми. Но т.к. старая модель была совсем неэффективная, то пришлось проводить глубокую модернизацию феодальных отношений и вписывать всё в заявленные революционные лозунги. Т.к. церковь не приняла новую власть, то институт этот пришлось уничтожить и вместо этого соорудить пропагандистский фасад о светлом будущем. За всем этим в царской ложе сидел Сталин. Лично для меня это понимание даёт ключ к неэффективности экономики из-за сохранившихся феод. отношений и понимание почему невозможно было ввести конкуренцию. Это был уже бы капитализм и буржуазные все заморочки. Это если совсем схематично. И понятно почему всё неизбежно накрылось медным тазом.
Так а зачем тогда пролетарии "купились" на их пустые лозунги?
> Так же как и сейчас все вокруг для трудящихся чужое, хотя конечно в меньшей степени чем тогда. Все таки социальных расходов намного больше стало. quoted1
Вообще-то, даже в царской России один работающий пролетарий содержал большую семью, а в развитом СССР высококвалифицированный специалист не мог в одиночку содержать даже небольшую свою семью.
> > Революция 1917 года и последующие события для меня укладываются в смену одной феодальной элиты другой. С уничтожением, как водится у феодалов всего под корень с жёнами и детьми. Но т.к. старая модель была совсем неэффективная, то пришлось проводить глубокую модернизацию феодальных отношений и вписывать всё в заявленные революционные лозунги. Т.к. церковь не приняла новую власть, то институт этот пришлось уничтожить и вместо этого соорудить пропагандистский фасад о светлом будущем. За всем этим в царской ложе сидел Сталин. Лично для меня это понимание даёт ключ к неэффективности экономики из-за сохранившихся феод. отношений и понимание почему невозможно было ввести конкуренцию. Это был уже бы капитализм и буржуазные все заморочки. Это если совсем схематично. И понятно почему всё неизбежно накрылось медным тазом. quoted1
Именно так. Только немного уточню. Отдельно феодальная и рабовладельческая ОЭФ не выделяются. Это одна до-капиталистическая ОЭФ с разным уровнем развития. Эпоха Сталина характерна рабовладельческой, эпоха Брежнева - феодальной. Иначе говоря большевистская контрреволюция не только задушила буржуазную революцию, но и отбросила общество от феодализма к ГОСУДАРСТВЕННОМУ РАБСТВУ.