Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Советский социализм – какая общественно-экономическая формация?

  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
16:57 25.11.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тот кто воспользовался, тот и виноват.
quoted2
>А тот кто создал условия для этой революции разве не виноват? Революция не может вспыхнуть по щучьему велению, и не вспыхнуть она то же не может, если есть для этого все условия. А уж желающие ее возглавить всегда найдутся, да еще и передерутся между собой. Кто виноват, что дом горит? Разгильдяй, который это допустил, или ветер, который его раздувает?
quoted1

По-вашему наличие кислорода в воздухе виновато, а не поджигатель
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
17:49 25.11.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Я только утверждал, что для рабочих революция была либеральна, да и советская власть в целом то же.
>> Может быть, если бы была революция.
>> Но революция была подавлена большевистской контрреволюцией.
quoted2
>Не от хорошей жизни однако!
quoted1

Да-да... У большевиков жизнь была ужасна без их диктатуры.
>> Социальные расходы функция государства.
>> И осуществляются они либо напрямую из бюджета, либо косвенно за счет налоговых льгот.
>> А наполнение бюджета функция производства, или, иначе говоря, - КАПИТАЛА.
quoted2
> Если налоги малы, а на социальные расходы государство выделяет не большой процент, то и на уровень жизни промышленный капитал практически не влияет. Есть что брать, но не дают однако
quoted1

Материальный уровень жизни обеспечивается производством материальных ценностей, иначе говоря, КАПИТАЛОМ.
> При социализме наоборот, и рады дать да нечего!
quoted1

Потому и нечего делить, что ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КАПИТАЛ не обеспечивает эффективного производства материальных ценностей.
>> На рынке труда конкурируют и предприниматели, чтобы заполучить себе наиболее квалифицированные кадры, что безусловно ведет к повышению уровня оплаты квалифицированного труда.
> Вы правы, но частично. На кнопки нажимать большого ума не надо.
quoted1

Но чтобы эти кнопки работали очень даже надо.
> Ремонт современного оборудования то же сводится к замене блоков.
quoted1

Все правильно. Таким образом и повышается уровень производительности труда.
А блоки чаще всего целесообразно и вовсе не ремонтировать, а производить новые. Хотя еще пока и есть смысл ремонта и настройки в центральных сервисах, но и это уйдет в скором времени - под пресс.
>> Уровень жизни не манна небесная, его обеспечивает производство.
> Даже при сегодняшнем положении вполне реально уровень жизни удвоить.
quoted1

Да, ну? Опять "Отнять и поделить".
> У олигархов денег скопилось на пять годовых бюджетов страны.
quoted1

Думаешь деньги можно есть?
Да и капитал - это не деньги, на которые можно что-то купить.
>> А буржуйский класс и есть та организованная политическая сила, которая заинтересована в развитии производства
> Вернее доходов.
quoted1

Не доходов, а прибыли. Это совсем не одно и тоже.
А прибыль тем больше, чем более развито производство.

Не было заинтересованных в Тоталитарном коммунизме..., потому и досталось нам в наследство сплошь нерентабельное убыточное производство, производимые на котором товары никому не были нужны.
>> Доход государства - это его бюджет.
>> Все политические партии как раз и занимаются дележом этого бюджета.
quoted2
>Вроде правительство этим занято. А законодатели законы предлагают.
quoted1

Бюджет страны правительство предлагает, а Госдума утверждает.
> На сегодня все работает на бизнес, а не на народ.
quoted1

Бизнес как раз народу больше всего и нужен.
>>> Для коммунизма нужно полное обеспечение по желанию. Тогда будет и только духовное общение без всякой дележки материальных благ
>> Для полного обеспечения по желанию надо договариваться с Богом.
quoted2
>Ясно, значит в развитие технологий не верим
quoted1

Никакое развитие производства не может заменить возможности Бога.
А для полного обеспечения по желанию надо иметь возможности Бога.



Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
18:00 25.11.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Тот кто воспользовался, тот и виноват.
quoted3
>>А тот кто создал условия для этой революции разве не виноват? Революция не может вспыхнуть по щучьему велению, и не вспыхнуть она то же не может, если есть для этого все условия. А уж желающие ее возглавить всегда найдутся, да еще и передерутся между собой. Кто виноват, что дом горит? Разгильдяй, который это допустил, или ветер, который его раздувает?
quoted2
>
> По-вашему наличие кислорода в воздухе виновато, а не поджигатель
quoted1

Поджигатель чужое поджигает, а разгильдяй свое теряет. Оставьте двери открытыми и вас обворуют. Опять же, кто виноват? И не надо претворяться, что не понимаем. Украина вон во всех бедах Россию обвиняет, а бревна в глазу не видит!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DrAntiRUSofobof
31323


Сообщений: 2019
18:07 25.11.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> DrAntiRUSofobof (31323) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> И не надо доказывать что в результате любой революции происходит Гражданская война.
quoted3
>>А что доказывать то, что так и было? Здесь и не надо ничего доказывать.
quoted2
>
> Разве?
quoted1
Да. историю нужно учить.
>>> Вам требуется доказать, что все жертвы и разруха от так называемой октябрьской рЭволюции и Гражданской войны достигли декларируемого большевиками конечного результата.
>> Угу. Но если бы не свержение самодержавия, никакой Троцкий не смог совершить Октябрьскую революцию. Можешь опровергнуть
quoted2
>
> Вопрос перечитай. Результат какой?
quoted1
В общем, понятно. Клятые большевики во всем виноваты.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Доказывайте, что наступил обещанный народу коммунизм.
quoted2
quoted1

Угу. Но если бы не свержение самодержавия, никакой Троцкий не смог совершить Октябрьскую революцию. Можешь опровергнуть
>> И флаг Вам в руки! Доказывай!!!!quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
18:26 25.11.2016


Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Если налоги малы, а на социальные расходы государство выделяет не большой процент, то и на уровень жизни промышленный капитал практически не влияет. Есть что брать, но не дают однако
>
> Материальный уровень жизни обеспечивается производством материальных ценностей, иначе говоря, КАПИТАЛОМ.
quoted1
Ну как Вам еще объяснить? Нет никакого толку от капитала в чужом кармане для народа при капитализме, или в закромах страны при любой власти.
>>> На рынке труда конкурируют и предприниматели, чтобы заполучить себе наиболее квалифицированные кадры, что безусловно ведет к повышению уровня оплаты квалифицированного труда.
>> Вы правы, но частично. На кнопки нажимать большого ума не надо.
quoted2
>
> Но чтобы эти кнопки работали очень даже надо.
>> Ремонт современного оборудования то же сводится к замене блоков.
quoted2
>
> Все правильно. Таким образом и повышается уровень производительности труда.
quoted1
Но не квалификация рабочих за которую кто то якобы готов платить. В результате производительность достойная а зарплата минимальная.
> А блоки чаще всего целесообразно и вовсе не ремонтировать, а производить новые.
quoted1
Так и делается.
>>> Уровень жизни не манна небесная, его обеспечивает производство.
>> Даже при сегодняшнем положении вполне реально уровень жизни удвоить.
quoted2
>
> Да, ну? Опять "Отнять и поделить".
quoted1
Так это всегда делалось и делается с помощью налогов. Просто можно и по жестче, что бы на острова в Карибах не хватало.
>> У олигархов денег скопилось на пять годовых бюджетов страны.
>
> Думаешь деньги можно есть?
quoted1
Ты ведь без них с коньки откинешь
> Да и капитал - это не деньги, на которые можно что-то купить.
quoted1
На кой он тогда?
> А прибыль тем больше, чем более развито производство.
quoted1
Не обязательно!
>> На сегодня все работает на бизнес, а не на народ.
>
> Бизнес как раз народу больше всего и нужен.
quoted1
На всех не хватит, кто работать то будет? Это не решение поднятия жизненного уровня хотя небольшая часть конечно поднимется. Путин так и не сумел уговорить олигархов вкладывать деньги в промышленность и делает ставку на мелочь. С фермерами может и получится если доллар еще подскочит и импорт не по карману будет. Но для рабочих совсем будет хреново.
>> Ясно, значит в развитие технологий не верим
>
> Никакое развитие производства не может заменить возможности Бога.
quoted1
До сих пор заменяло. Заменит и в будущем.
> А для полного обеспечения по желанию надо иметь возможности Бога.
quoted1
Это точно, нас еще ждут чудеса, правда не от Бога
>
>
>
quoted1
>
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
18:28 25.11.2016
DrAntiRUSofobof (31323) писал(а) в ответ на сообщение:
> Угу. Но если бы не свержение самодержавия, никакой Троцкий не смог совершить Октябрьскую революцию. Можешь опровергнуть
quoted1

Без комментариев.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
18:31 25.11.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> По-вашему наличие кислорода в воздухе виновато, а не поджигатель
quoted2
>Поджигатель чужое поджигает, а разгильдяй свое теряет.
quoted1

Большевики поджигали чужое?
Пожалуй, ДА.
Для большевистской верхушки наша страна для них была чужая.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DrAntiRUSofobof
31323


Сообщений: 2019
18:56 25.11.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Без комментариев.
>
>
quoted1
Короче, с тобой все ясно. Не любишь ты отвечать на те вопросы, которые тебе не нравится. А исчо либерал-демократ-буржуа. Историю КПСС тебе в помошь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
19:04 25.11.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Материальный уровень жизни обеспечивается производством материальных ценностей, иначе говоря, КАПИТАЛОМ.
quoted2
>Ну как Вам еще объяснить?
quoted1

Никак не надо.
А надо взять учебники и повысить свой уровень образования.
> Нет никакого толку от капитала в чужом кармане для народа при капитализме, или в закромах страны при любой власти.
quoted1

Капитал не в кармане, а в производстве материальных ценностей, причем при любой власти.
И при любой власти народу нужно именно производство материальных ценностей.
Прежде чем что-то распределять, это что-то надо создать.
>> Все правильно. Таким образом и повышается уровень производительности труда.
> Но не квалификация рабочих за которую кто то якобы готов платить. В результате производительность достойная а зарплата минимальная.
quoted1

А квалификация для нажимания кнопок и не требуется.
Этому и обезьяну можно научить, которая будет нажимать кнопки за еду.
>> Да, ну? Опять "Отнять и поделить".
> Так это всегда делалось и делается с помощью налогов. Просто можно и по жестче, что бы на острова в Карибах не хватало.
quoted1

Вот только за такую жесткость расплачиваться будут трудящиеся.
Единственный путь улучшения материального благосостояния - рост и развитие производства, все остальное от лукавого.
>> Думаешь деньги можно есть?
> Ты ведь без них с коньки откинешь
quoted1

Не без денег, а без продуктов.
>> Да и капитал - это не деньги, на которые можно что-то купить.
> На кой он тогда?
quoted1

Для производства в том числе и продуктов, без которых "коньки откинешь".
>> А прибыль тем больше, чем более развито производство.
> Не обязательно!
quoted1

При прочих равных условиях - обязательно!
>> Бизнес как раз народу больше всего и нужен.
> На всех не хватит, кто работать то будет?
quoted1

Так надо развивать, тогда и на всех хватит.
> Это не решение поднятия жизненного уровня
quoted1

Только это и есть решение, и других нет.
Любая другая демагогия от лукавого.
>> Никакое развитие производства не может заменить возможности Бога.
> До сих пор заменяло. Заменит и в будущем.
quoted1

Да, ну?...

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
19:25 25.11.2016
DrAntiRUSofobof (31323) писал(а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Без комментариев.
quoted2
>Короче, с тобой все ясно. Не любишь ты отвечать на те вопросы, которые тебе не нравится.
quoted1

"Чья бы корова мычала, а твоя бы молчала"


Ты так и не ответил за свой же базар:

- А Китай куда идет-то, неужели в коммунизм?
- Так а где и когда свершилась хотя бы одна социалистическая революция?
- Кто финансировал профессиональных рЭволюционеров и так называемую октябрьскую рЭволюцию?
- Где и в чем МАРКС, ЛЕНИН, СТАЛИН ошибались, и кто из них?
- Что такое Советская власть?
- Хочешь доказать что Сталин не большевик? Флаг в руки, доказывай!
- Доказывайте, что наступил обещанный народу коммунизм.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
19:53 25.11.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Большевики поджигали чужое?
> Пожалуй, ДА.
> Для большевистской верхушки наша страна для них была чужа
quoted1
Совершенно верно! Так же как и сейчас все вокруг для трудящихся чужое, хотя конечно в меньшей степени чем тогда. Все таки социальных расходов намного больше стало.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
20:17 25.11.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Никак не надо.
> А надо взять учебники и повысить свой уровень образования.
quoted1
Взял и читаю
Капита́л (от лат. capitalis — главный, доминирующий, основной[1][п. 1]) — стоимость, используемая для получения прибавочной стоимости посредством эксплуатации наёмных рабочих. Капитал не просто стоимость, а самовозрастающая стоимость[2]
>> Нет никакого толку от капитала в чужом кармане для народа при капитализме, или в закромах страны при любой власти.
>
> Капитал не в кармане, а в производстве материальных ценностей, причем при любой власти.
quoted1
А кому они принадлежат?
> И при любой власти народу нужно именно производство материальных ценностей.
quoted1
Естественно, и в Мире их навалом
> Прежде чем что-то распределять, это что-то надо создать.
quoted1
А почему нельзя наоборот. Распределяют то по закону. Вот и нужен сначала закон, а потом уже создание и распределение. Если наоборот, то можно и не дождаться!
>>> Все правильно. Таким образом и повышается уровень производительности труда.
>> Но не квалификация рабочих за которую кто то якобы готов платить. В результате производительность достойная а зарплата минимальная.
quoted2
>
> А квалификация для нажимания кнопок и не требуется.
> Этому и обезьяну можно научить, которая будет нажимать кнопки за еду.
quoted1
Договорился! Народ уже за обезьян держим и кормить не собираемся.
Так и жмите сами на свои кнопки
>>> Да, ну? Опять "Отнять и поделить".
>> Так это всегда делалось и делается с помощью налогов. Просто можно и по жестче, что бы на острова в Карибах не хватало.
quoted2
>
> Вот только за такую жесткость расплачиваться будут трудящиеся.
quoted1
Разверни мыслю! С какого дуба они то будут платить за то что сами и получат?
> Единственный путь улучшения материального благосостояния - рост и развитие производства, все остальное от лукавого.
quoted1
Обезьян то кормить не за что - сам признался!
>>> Думаешь деньги можно есть?
>> Ты ведь без них с коньки откинешь
quoted2
>
> Не без денег, а без продуктов.
quoted1
А кто их тебе подарит?
>>> Да и капитал - это не деньги, на которые можно что-то купить.
>> На кой он тогда?
quoted2
>
> Для производства в том числе и продуктов, без которых "коньки откинешь".
quoted1
Так они и так есть, и дешевле и качественней чем у наших!
> При прочих равных условиях - обязательно!
quoted1
Тогда надо долго ждать. Проще убрать конкурентов и попробовать китайцев переплюнуть!
>>> Бизнес как раз народу больше всего и нужен.
>> На всех не хватит, кто работать то будет?
quoted2
>
> Так надо развивать, тогда и на всех хватит.
quoted1
А кто работать будет? Каждому надо хотя бы над двумя покомандовать И то не факт что это россияне будут!
>> Это не решение поднятия жизненного уровня
>
> Только это и есть решение, и других нет.
quoted1
Так чего же сейчас не поднимается. Импортозамещение идет полным ходом! А у нас обратный эффект получается. Это и по математике не проходит!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Борей
36945


Сообщений: 26847
21:01 25.11.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
Я не всё прочитал, если повторюсь, то извиняюсь.
Революция 1917 года и последующие события для меня укладываются в смену одной феодальной элиты другой. С уничтожением, как водится у феодалов всего под корень с жёнами и детьми. Но т.к. старая модель была совсем неэффективная, то пришлось проводить глубокую модернизацию феодальных отношений и вписывать всё в заявленные революционные лозунги. Т.к. церковь не приняла новую власть, то институт этот пришлось уничтожить и вместо этого соорудить пропагандистский фасад о светлом будущем. За всем этим в царской ложе сидел Сталин. Лично для меня это понимание даёт ключ к неэффективности экономики из-за сохранившихся феод. отношений и понимание почему невозможно было ввести конкуренцию. Это был уже бы капитализм и буржуазные все заморочки. Это если совсем схематично. И понятно почему всё неизбежно накрылось медным тазом.
Нравится: Совок-б/у
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
11:06 26.11.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Большевики поджигали чужое?
>> Пожалуй, ДА.
>> Для большевистской верхушки наша страна была чужая
quoted2
> Совершенно верно!
quoted1

Так а зачем тогда пролетарии "купились" на их пустые лозунги?
> Так же как и сейчас все вокруг для трудящихся чужое, хотя конечно в меньшей степени чем тогда. Все таки социальных расходов намного больше стало.
quoted1

Вообще-то, даже в царской России один работающий пролетарий содержал большую семью, а в развитом СССР высококвалифицированный специалист не мог в одиночку содержать даже небольшую свою семью.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
11:14 26.11.2016
Борей (36945) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Революция 1917 года и последующие события для меня укладываются в смену одной феодальной элиты другой. С уничтожением, как водится у феодалов всего под корень с жёнами и детьми. Но т.к. старая модель была совсем неэффективная, то пришлось проводить глубокую модернизацию феодальных отношений и вписывать всё в заявленные революционные лозунги. Т.к. церковь не приняла новую власть, то институт этот пришлось уничтожить и вместо этого соорудить пропагандистский фасад о светлом будущем. За всем этим в царской ложе сидел Сталин. Лично для меня это понимание даёт ключ к неэффективности экономики из-за сохранившихся феод. отношений и понимание почему невозможно было ввести конкуренцию. Это был уже бы капитализм и буржуазные все заморочки. Это если совсем схематично. И понятно почему всё неизбежно накрылось медным тазом.
quoted1

Именно так.
Только немного уточню.
Отдельно феодальная и рабовладельческая ОЭФ не выделяются.
Это одна до-капиталистическая ОЭФ с разным уровнем развития.
Эпоха Сталина характерна рабовладельческой, эпоха Брежнева - феодальной.
Иначе говоря большевистская контрреволюция не только задушила буржуазную революцию, но и отбросила общество от феодализма к ГОСУДАРСТВЕННОМУ РАБСТВУ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Советский социализм – какая общественно-экономическая формация?. По-вашему наличие кислорода в воздухе виновато, а не поджигатель
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия