Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Советский социализм – какая общественно-экономическая формация?

  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
22:53 17.11.2016
DrAntiRUSofobof (31323) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> чтобы отбросить уровень развития производительных сил до уровня ГОСУДАРСТВЕННОГО РАБСТВА?
quoted2
>На смену государственного рабства с бесплатным жильем, образованием, медициной пришел "свободный труд, у наемника фактически нет прав, а владелец тебе может сказать: "Не нравится - уходи, незаменимых людей нет!" Тебя просто могут выкинуть на улицу, не заплатив ни рубля. Или зарплату могут не платить годами.
quoted1

Где ты нашел свободный труд при обязательном труде?
> Лучше быть советским рабом с 8 часовым рабочим днем, уютной СВОЕЙ КВАРТИРЕ, с перспективами, чем "свободным человеком" с туманным будущим.
quoted1

В развитых капиталистических странах такой уровень был доступен и безработным, не то что работающим.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
23:19 17.11.2016
DrAntiRUSofobof (31323) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Развитые производительные силы,
quoted2
>Видно по США и Европе, где уже нет никаких производительных сил.
quoted1

Когда мы дойдем до их уровня производительности труда, у нас будет тоже самое.
Потому ни о какой социалистической революции не может быть и речи даже в отдаленном будущем.
Маркс сделал неверное допущение.
Класс пролетариев не только никогда не будет революционным, а его и как класса не будет вовсе.
>> в том числе и КАПИТАЛ, и есть ОБЪЕКТИВНЫЙ ФАКТОР буржуазной революции.
> Ты что все тезисы выучил у Маркса? Не удивлюсь, как ты "своими тезисами" долбал своих "студентов". Политэкономист.
quoted1

Чтобы участвовать в подобных дискуссиях Вам надо бы поинтересоваться хотя бы азами и политэкономии, и исторического материализма.
И для этого совсем не требуется быть политэкономистом, а надо быть всего лишь образованным.
А Вы за не имением оного только троллить и можете.
> Объективный факт капитализма: 1 процент населения контролирует 90 процентов богатств страны.
quoted1

Это ты врешь, или просто ляпнул от балды пустопорожний треп?
> А социальный пакет остального населения, был создан благодаря социальной борьбой пролетариата за свои права, в том числе и профсоюзов.
quoted1

Это так, но не только.
Действуют и объективные экономические законы рынка, увеличивающие стоимость рабочей силы по мере развития и усложнения производства.
> Сейчас капитализм из социального превращается в дикий, который был до двадцатого века потому что у либералов была мощная конкуренция -социалисты. Стимула для дальнейшего развития "социального капитализма" - нет. Поэтому в "развитых стран Запада" происходит сужения соцпакета и ожесточения трудового законодательства.
quoted1

Так по-вашему капитализм уже многократно должен был сгнить и сдохнуть, но сгнил и сдох так называемый социализм.
> Так что не парь мне мозги цитатами из Маркса и прочих "либеральных теоретиков" Я тебе не студент-первокурсник.
quoted1

"Ни одна общественная формация не погибнет раньше, чем разовьются все производительные силы, для которых она дает достаточно простора..."
К. Маркс. Предисловие к «Критике политической экономии» (1859)


Нам в России до этого очень и очень далеко.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DrAntiRUSofobof
31323


Сообщений: 2019
14:36 18.11.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> В развитых капиталистических странах такой уровень был доступен и безработным, не то что работающим.
quoted1
)))))

-------------
Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  DrAntiRUSofobof
31323


Сообщений: 2019
14:45 18.11.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Когда мы дойдем до их уровня производительности труда, у нас будет тоже самое.
quoted1
Тогда зачем нам идти нам ПО ТАКОМУ ПУТИ, ЕСЛИ НАС ЖДЕТ ТОЖЕ САМОЕ. У тебя с логикой в порядке?
> Потому ни о какой социалистической революции не может быть и речи даже в отдаленном будущем.
quoted1
Как знать, как знать. В истории всякое бывает
> Маркс сделал неверное допущение.
> Класс пролетариев не только никогда не будет революционным,
quoted1
Если и дальше либералы будут урезать права наемного труда и профсоюза - то буржуа Октябрь покажется "карнавальным шествием Советской власти"
> а его и как класса не будет вовсе.
quoted1
Конечно, если накроется вся промышленность, то да - пролетариат исчезнет. Что маловероятно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DrAntiRUSofobof
31323


Сообщений: 2019
15:01 18.11.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> . Какие политические силы конкретно занимались деморализацией Армии?
>
> 2. Временное правительство "провинилось" тем, что направило свои усилия на ПОБЕДУ в ПМВ?
quoted1
Какие, например? Декларация прав о солдатах - Керенский. Хочешь узнать мнение об этом документе Деникина? Поинтересуйся. Или тебя интересует только то, что коммуняки во всем виноваты.
> 3. Так какая была необходимость в Гражданской войне?
quoted1
Гражданская война фактически началась с Февраля...
> 4. Что такое олигарх?
quoted1
Тебе азы политологии разжевывать? Гугля тебе в помощь. Гугля все знает.
> 5. Кто финансировал профессиональных рЭволюционеров и так называемую октябрьскую рЭволюцию?
quoted1
Кто финансировал так называемую либерально-демократическую революцию? Или только Ленин ехал в "опломбированном вагоне"?
> 6. Каким образом и за какие "заслуги" и кто подставил Корнилова?
quoted1
Почитай Деникина, или погугли. Споришь о времени, а сам о том времени ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕШЬ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DrAntiRUSofobof
31323


Сообщений: 2019
15:16 18.11.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Класс пролетариев не только никогда не будет революционным, а его и как класса не будет вовсе.
>>> в том числе и КАПИТАЛ, и есть ОБЪЕКТИВНЫЙ ФАКТОР буржуазной революции.
>> Ты что все тезисы выучил у Маркса? Не удивлюсь, как ты "своими тезисами" долбал своих "студентов". Политэкономист.
quoted2
>
> Чтобы участвовать в подобных дискуссиях Вам надо бы поинтересоваться хотя бы азами и политэкономии, и исторического материализма.
quoted1
Ты отстал от жизни. Сейчас нет такого предмета. Есть политология и экономическая теория. Для того чтобы обла
> И для этого совсем не требуется быть политэкономистом, а надо быть всего лишь образованным.
quoted1
Угу. Вот и подобные типы вершили судьбы страны в 90-е. Главное - быть образованным))) А какое образование - неважно.
> А Вы за не имением оного только троллить и можете.
>> Объективный факт капитализма: 1 процент населения контролирует 90 процентов богатств страны.
quoted2
>
> Это ты врешь, или просто ляпнул от балды пустопорожний треп?
quoted1
Угу. Все что не вписывается в твою либерально-буржуазную схему треп или вранье.
https://rg.ru/2016/01/19/bogachi.html Прочти, это тебе покажется полезным
Развернуть начало сообщения


>
> Это так, но не только.
> Действуют и объективные экономические законы рынка, увеличивающие стоимость рабочей силы по мере развития и усложнения производства.
quoted1
Ошибаешься. Проще и дешевле вывести производство в Азию, где стоимость рабочей силы в десятки раз дешевле и нет гемороя по поводу профсоюзов.
> Так по-вашему капитализм уже многократно должен был сгнить и сдохнуть, но сгнил и сдох так называемый социализм.
quoted1
Угу. Только Китай показывает что социализм жив.
>> Так что не парь мне мозги цитатами из Маркса и прочих "либеральных теоретиков" Я тебе не студент-первокурсник.
>
> "Ни одна общественная формация не погибнет раньше, чем разовьются все производительные силы, для которых она дает достаточно простора..."
quoted1
Так вот и развились производительные силы что США превращается из ведущей индустриальной державы в мировой финансовый центр.
При чем США самый большой должник.
Рано или поздно этот пузырь лопнет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DrAntiRUSofobof
31323


Сообщений: 2019
15:25 18.11.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> 1. Какие политические силы конкретно занимались деморализацией Армии?
quoted1
Если бы не было бы Приказа№1 то не было бы деморализации
> 2. Временное правительство "провинилось" тем, что направило свои усилия на ПОБЕДУ в ПМВ?
quoted1
Нужно было не направлять усилия за Босфор и Дарданеллы, а заключать сепаратные соглашения с Германией на наших условиях. Нам нужно было во чтобы то не стало выходить из этой войны.
> 3. Так какая была необходимость в Гражданской войне?
quoted1
Никакой. Это естественный ход вещей. Любая революция и смута находит выход в Гражданской войне. Это было во Франции и Англии.
> 4. Что такое олигарх?
quoted1
Во-первых, не что, а кто, во вторых, о чем с тобой говорить если ты об этих людях понятия не имеешь.
> 5. Кто финансировал профессиональных рЭволюционеров и так называемую октябрьскую рЭволюцию?
quoted1
А кто финансировал Февраль 1917 года? Или только Ленин ехал через всю Германию в "опломбированном вагоне".
> 6. Каким образом и за какие "заслуги" и кто подставил Корнилова?
quoted1
Почитай Деникина Очерки русской смуты. Весьма полезное чтиво.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DrAntiRUSofobof
31323


Сообщений: 2019
15:26 18.11.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
>
quoted1
А очередной выхлоп Свинидзе))))

-------------
Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  DrAntiRUSofobof
31323


Сообщений: 2019
15:52 18.11.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Капиталисты, однако, все же не только потребляют материальные блага, но и участвуют в их производстве, и полученную прибавочную стоимость вкладывают и в развитие производства, и в обеспечении социальных пакетов своим работникам. Иначе ему не выжить.
quoted1
Красивая сказка. Ты исчо мне расскажи как наши капиталисты строят детские сады и школы и дают бесплатное жилье))))
>> При этом капиталиста трудящиеся всегда могут принудить и к уменьшению доли эксплуатации,
quoted1
Как? Если нет силы, которой может их принудить. Сущность бизнеса любого бизнеса - максимум прибыли, минимум издержек. Поэтому любой капиталист будет стремиться удешевить рабочую силу. Это, к примеру, вывести производство в Азию или стимулировать миграцию из стран Азии, тем самым размывать рабочий класс.
> и к расходованию полученной им прибавочной стоимости в интересах всего общества.
quoted1
Угу. https://news2.ru/story/485997/
>>
>> Другое дело когда трудящиеся эксплуатируются государственной партноменклатурой.
quoted2
quoted1
А кто извлекает прибавочную стоимость? Партийная номенклатура? Судя по уровню их накопленных богатств, они бедные родственники Рокфеллера или Моргана, Потанина или Абрамовича.
>> В этом случае у трудящихся нет никакой возможности борьбы за снижение эксплуатации, и нет возможности хоть как-то контролировать расходование этих самых преславутых фондов общественного потребления.
quoted1
А при капитализме? http://www.heritage-offshore.com/news/i26.html
>> Все это всецело на совести и на самоконтроле правящей партии, и целиком и полностью зависит от личных качеств Вождя.
quoted1
Угу. А кто контролирует финансовые потоки в США. Что простые фермеры и рабочие их контролируют?)))
>> Такая система, однако, называется государственным рабством, а не социализмом.
quoted1
При котором было бесплатное высшее образование и медцина.
А вот тебе про медицину в самой что ни на есть либеральной стране:
https://moidiabet.ru/news/amerikanskaja-medicina...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Эл
energy


Сообщений: 8809
18:06 18.11.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Нет.
> Революция - смена предыдущей ОЭФ на последующую.
> А если наоборот - это контрреволюция.
quoted1

Уважуха.. ток у меня , с контрев-проблем.. для меня-энто не понято.. и .. тип- мы хде поколение.. и мне их жалко.. мне Бунина жалко во франциях.. тоска однако во всем.....
Нравится: DrAntiRUSofobof
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Эл
energy


Сообщений: 8809
18:19 18.11.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тогда тебе сюда:
quoted1

И хто-ж токой Совок?.. Я к чему?.. Я всеголишь электрический.. но тока от совка вумные мысли наконец .. тип либералов услышал.. поспорить-бы.. поиграть историей .. и мозгами-б.. хотя у меня да-ж Вышки нет.. а я всегда грю- а Вы читали Кафку?..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Эл
energy


Сообщений: 8809
18:46 18.11.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Советские правила держались исключительно на партии, а сейчас на законе. Но к современной системе общество еще не скоро адаптируется, 70 лет, однако, дали свои всходы...
quoted1
Ну нет.. советские правила держались, на людях..энто они их принимали-в жисть.. и чо боялся Сталин?..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
19:03 18.11.2016
DrAntiRUSofobof (31323) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Когда мы дойдем до их уровня производительности труда, у нас будет тоже самое.
quoted2
>Тогда зачем нам идти нам ПО ТАКОМУ ПУТИ, ЕСЛИ НАС ЖДЕТ ТОЖЕ САМОЕ. У тебя с логикой в порядке?
quoted1

Потому что это единственный путь технократической цивилизации, в целом, и другого нет.
А человек может выбрать себе любой путь, но только для себя и своих единомышленников.
В условиях либеральной демократии никто не запрещает строить желающим коммунизм в обществе комсомольцев-добровольцев:

Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Исходя их этих научных данных требуется сначала создавать эти новые общественные отношения. Иначе говоря, создавать ячейки общества с коммунистическими отношениями. Семья - ячейка буржуазного общества, которую в коммунистическое общество перетащить не получится никакими силами. Эта ячейка буржуазного общества будет неуклонно возвращать общество к буржуазной организации.
> КОММУНА - вот ячейка нового, коммунистического, общества.
> Всем стремящимся в коммунизм следует начать с организации коммун.
quoted1

>> Потому ни о какой социалистической революции не может быть и речи даже в отдаленном будущем.
> Как знать, как знать. В истории всякое бывает
quoted1

Коммунистические отношения на пустом месте не возникнут, а пока нет даже предпосылок для их возникновения.
А история однозначно доказала, что социалистическая революция не осуществима в принципе. То что около коммунистическими демагогами за нее выдается совсем не революция, а контрреволюция.

Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А какая семья может быть в коммунистическом обществе?
> Только коммунистическая, иначе - КОММУНА.

>> Маркс сделал неверное допущение.
>> Класс пролетариев не только никогда не будет революционным,
quoted2
>Если и дальше либералы будут урезать права наемного труда и профсоюза - то буржуа Октябрь покажется "карнавальным шествием Советской власти"
quoted1

Что такое Советская власть?

Советская власть - это демократические/буржуазные органы управления, которые уничтожает Тоталитарный коммунизм....
>> а его и как класса не будет вовсе.
quoted1

В современном мире в развитых странах пролетариата как класса, которому нечего терять, кроме своих цепей, уже не существует.
> Конечно, если накроется вся промышленность, то да - пролетариат исчезнет. Что маловероятно.
quoted1

Вот именно это и является целью так называемых рЭволюционеров.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
19:24 18.11.2016
DrAntiRUSofobof (31323) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> . Какие политические силы конкретно занимались деморализацией Армии?
>>
>> 2. Временное правительство "провинилось" тем, что направило свои усилия на ПОБЕДУ в ПМВ?
quoted2
>Какие, например? Декларация прав о солдатах - Керенский. Хочешь узнать мнение об этом документе Деникина? Поинтересуйся. Или тебя интересует только то, что коммуняки во всем виноваты.
quoted1

Ты не отсылай меня интересоваться куда-то и где-то, типа около коммунистической пропаганды, а отвечай на поставленные вопросы:

Какие политические силы конкретно занимались деморализацией Армии?

Временное правительство "провинилось" тем, что направило свои усилия на ПОБЕДУ в ПМВ?
>> 3. Так какая была необходимость в Гражданской войне?
> Гражданская война фактически началась с Февраля...
quoted1

С какого переполоха такое заявление?
Ленинская концепция: "Превратим войну империалистическую в войну гражданскую", ПСС за август 14 г.





Отвечай на вопрос:

Так какая была необходимость в Гражданской войне?
>> 4. Что такое олигарх?
> Тебе азы политологии разжевывать? Гугля тебе в помощь. Гугля все знает.
quoted1

Отвечай на вопрос: Что такое олигарх?

Я ответ и без тебя знаю, но надо чтобы знал ты, а то брешешь не понимая что к чему.

DrAntiRUSofobof (31323) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это просто ЗАКАЗ ОЛИГАРХОВ СВЕРГНУТЬ ЦАРЯ.
quoted1

>> 5. Кто финансировал профессиональных рЭволюционеров и так называемую октябрьскую рЭволюцию?
> Кто финансировал так называемую либерально-демократическую революцию? Или только Ленин ехал в "опломбированном вагоне"?
quoted1

Отвечай на вопрос, а не вертись как уж на сковородке.
У либерально-демократических (буржуазных) революций есть внутренние источники финансирования - КАПИТАЛ.
У так называемых социалистических внутренних источников финансирования - НЕТ.

Кто финансировал профессиональных рЭволюционеров и так называемую октябрьскую рЭволюцию?
>> 6. Каким образом и за какие "заслуги" и кто подставил Корнилова?
> Почитай Деникина, или погугли. Споришь о времени, а сам о том времени ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕШЬ
quoted1

Ты должен сам отвечать за свой базар, а не отсылать к гуглу.

Каким образом и за какие "заслуги" и кто подставил Корнилова?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
19:27 18.11.2016
Эл (energy) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Советские правила держались исключительно на партии, а сейчас на законе. Но к современной системе общество еще не скоро адаптируется, 70 лет, однако, дали свои всходы...
quoted2
>Ну нет.. советские правила держались, на людях..энто они их принимали-в жисть.. и чо боялся Сталин?..
quoted1

Сталин боялся потерять власть.
А то пришлось бы отвечать за свои преступления.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Советский социализм – какая общественно-экономическая формация?. Где ты нашел свободный труд при обязательном труде? В развитых капиталистических странах ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия