Советский социализм – какая общественно-экономическая формация?
10:40 15.11.2016
DrAntiRUSofobof (31323) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ы не можешь мне предъявить идеологию, в которую бы я фанатично верил.
>Угу. Ты фанатично веришь про то, як Учредительное собрание вывело бы Россию из кризиса. Хотя спорный факт.
А причем здесь ВЕРА? Здесь есть достоверная информация от первоисточников того времени:
"Мы должны критиковать буржуазию, мы должны всеми силами отстаивать от ее посягательств интересы рабочего класса. Но мы должны делать это разумно и целесообразно; мы должны позаботиться о том, чтобы, идя в одну комнату, не попасть в другую; мы должны вести свою пропаганду и агитацию так, чтобы под их влиянием народ не вообразил, будто ему не остается ничего другого, как теперь же попытаться сделать социалистическую революцию"
(Г.В. ПЛЕХАНОВ, )
"В течение последних месяцев нам, русским социал-демократам, очень часто приходилось вспоминать замечание Энгельса о том, что для рабочего класса не может быть большего исторического несчастья, как захват политической власти в такое время, когда он к этому еще не готов. Теперь, после недавних событий в Петрограде, сознательные элементы нашего пролетариата обязаны отнестись к этому замечанию более внимательно, чем когда бы то ни было. Они обязаны спросить себя: готов ли наш рабочий класс к тому, чтобы теперь же провозгласить свою диктатуру? Всякий, кто хоть отчасти понимает, какие экономические условия предполагаются диктатурой пролетариата, не колеблясь, ответит на этот вопрос решительным отрицанием."
(, Г.В. ПЛЕХАНОВ)
10:55 15.11.2016
DrAntiRUSofobof (31323) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Троцкий в Швейцарии в то время не был, а готовил восстание.
>Вообще-то Троцкий был меньшевик, это он потом переметнулся к большевикам. И кончил он плохо - разрубили ему голову.
А какое это имеет значение в данном контексте?:
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> DrAntiRUSofob 31323 (31323) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ленин, который в то время был в Швейцарии?
>Троцкий в Швейцарии в то время не был, а готовил восстание.
10:56 15.11.2016
DrAntiRUSofobof (31323) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет, ты не можешь. Читай определение.
>Я могу. У нас свобода слова. Что хочу то и говорю и пишу. Так? так. Так что я ВСЕ МОГУ.
Свобода слова не есть свобода клеветы и словоблудия. А в прославляемом тобою ты тоже писал и говорил, что хотел? Наверное, только "Одобрям-с" и мог писать и говорить.
11:13 15.11.2016
DrAntiRUSofobof (31323) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Против России это ты тут выступаешь.
>Я выступаю не против России, а против тех, кто предал Царя и Отечество, а это были февралисты, которые за полгода так и не смогли вывести страну из кризиса. И коммунизм здесь вовсе не при чем.
Коммунизм как идеология может и не причем. Но вот ленинизм-большевизм очень даже причем. Потому как именно они предали и разрушили Отечество.
> Я родился в СССР. . Так уж суждено. Мы же не выбираем своих родителей. Страна это одно - а правители и идеология - нечто другое. > И неважно, кто управлял страной. Сталин, Хрущев или Брежнев. Я же не могу ненавидеть Россию только потому что в ней был правитель Иван Грозный и Малюта Скуратов?
Важно! По твоей логике немцы должны прославлять нацизм лишь на том основании, что когда-то он был государственной идеологией Германии.
> Только больной на всю голову из-за ненависти к "коммунякам" может ненавидеть Страну Советов.
Только больной на голову отождествляет любовь к Отечеству со слепой ВЕРОЙ в "идеалы" .
17:22 15.11.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> По твоей логике немцы должны прославлять нацизм лишь на том основании, что когда-то он был государственной идеологией Германии.
А что коммунизм признан преступной идеологией? Был судебный процесс над коммунистами, наподобе Нюренберга, с прокурорами, судьями, адвокатами и присяжными заседателями? Левые партии до сих пор действуют в Европе, в том числе и Германии. Если что. Труды Ленина и Сталина под запретом, как Майн Кампф Гитлера? Ты исчо скажи, что СССР повинен в развязывании Второй Мировой.
17:26 15.11.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Только больной на голову отождествляет любовь к Отечеству со слепой ВЕРОЙ в "идеалы" Тоталитарного коммунизма.
А я заявлял, что я слепо верю в коммунистические идеалы? Это ты утверждаешь, что буржуазные революции несут свободу, права человека и социальную защищенность. И кто из нас фанатик. Я не говорил и не утверждал, что Октябрьская революция несла добро. Я утверждал, что все революции приводят к диктатуре. А все твои мысли про мою веру - это плод твоих буйных фантазий. ))))
17:30 15.11.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Свобода слова не есть свобода клеветы и словоблудия.
Где я клеветал? Или все факты которые не вписываются в твою демагогию - есть клевета.
> А в прославляемом тобою Тоталитарном коммунизме ты тоже писал и говорил, что хотел? > Наверное, только "Одобрям-с" и мог писать и говорить.
Демагогия и ничего больше. Как там насчет прогресса и социальной защищенности опосля Французской революции?)))) Как работала буржуазная гильетина? Или это тоже демагогия сталинистов)))?
> > DrAntiRUSofobof (31323) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Троцкий в Швейцарии в то время не был, а готовил восстание.
>>Вообще-то Троцкий был меньшевик, это он потом переметнулся к большевикам. И кончил он плохо - разрубили ему голову.
> > А какое это имеет значение в данном контексте?: > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> DrAntiRUSofob 31323 (31323) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ленин, который в то время был в Швейцарии?
>>Троцкий в Швейцарии в то время не был, а готовил восстание.
Угу. Ты забыл сказать, что Троцкий был в Америке - самой демократичной стране в мире. Он приехал чуть раньше Ленина, уже после Февральской революции.
17:43 15.11.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Прогресс и развитие в странах капитализма и без всякой так называемой октябрьской революции как шел, так и продолжился.
Угу. Оно и видно. Ты в курсе, что происходит в Америке. Тебе знакомо такое понятие - как ржавый пояс? И каков долг УСА, который растет как на дрожжах? Ты в курсе, как американская "прогрессивная общественность" несет "демократические буржуазные революционные преобразования"? Там хаос, обнищание население и к власти приходят олигархи? Ты в курсе, какой обвал произошел в России, после "шоковой терапии" по Чубайсу и Гайдару. И расскажи про социальную защищенность в России, сколько людей, высококлассных специалистов во всех сферах промышленности, науки, оказались за бортом, опосля "буржуазной революции", по рецептам "прогрессивной чикагской школы"? Или скажешь как Гайдар, "мол не вписались в рынок"? Какой прогресс у нас медицине, образовании? В курсе, что произошло с производством в Венгрии, Румынии, Болгарии, которые тоже провели "рыночные реформы"?
17:46 15.11.2016
DrAntiRUSofobof (31323) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> По твоей логике немцы должны прославлять нацизм лишь на том основании, что когда-то он был государственной идеологией Германии.
>А что коммунизм признан преступной идеологией? Нет? Был судебный процесс над коммунистами, наподобе Нюренберга, с прокурорами, судьями, адвокатами и присяжными заседателями?
А причем здесь признан коммунизм или не признан преступной идеологией? Я же не предлагаю запретить эту идеологию. Это коммунисты, захватывая власть, запрещают любое инакомыслие, как, собственно, и национал-социалисты. И тем более сейчас, когда утопия уже повсеместно утонула...
17:49 15.11.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Коммунизм как идеология может и не причем. > Но вот ленинизм-большевизм очень даже причем. > Потому как именно они предали и разрушили Отечество.
Если бы не февралисты, большевики никогда бы не пришли к власти. Они запустили механизм разрушения государства, чем и воспользовались Троцкий и Ленин. И никто не собирался защищать обанкротившийся Временное правительство.
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Коммунизм как идеология может и не причем.
>> Но вот ленинизм-большевизм очень даже причем. >> Потому как именно они предали и разрушили Отечество.
>Если бы не февралисты, большевики никогда бы не пришли к власти. > Они запустили механизм разрушения государства, чем и воспользовались Троцкий и Ленин. И никто не собирался защищать обанкротившийся Временное правительство.
Механизм разрушения государства готовился долгие годы профессиональными рЭволюционерами.
А кто такие февралисты?
Тогда не было единственной "руководящей и направляющей партии "ума, чести и совести эпохи"". Большевики были одной из партий, стоящих на позициях разрушения государства, как "тюрьмы народов". Именно уравновешивание этой крайне экстремистской позиции другими политическими партиями и движениями и удерживало государство от разрушения. Октябрьская так называемая социалистическая рЭволюция ликвидировала как раз этот сдерживающий фактор, что безусловно вело и к разрушению государства, и к Гражданской войне.
> DrAntiRUSofobof (31323) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> По твоей логике немцы должны прославлять нацизм лишь на том основании, что когда-то он был государственной идеологией Германии.
>>А что коммунизм признан преступной идеологией? Нет? Был судебный процесс над коммунистами, наподобе Нюренберга, с прокурорами, судьями, адвокатами и присяжными заседателями?
> > А причем здесь признан коммунизм или не признан преступной идеологией?
Ты такой или просто прикидываешься? Нацизм признан ПРЕСТУПНОЙ ИДЕОЛОГИЕЙ, коммунизм - НЕТ.
> Я же не предлагаю запретить эту идеологию.
Угу. Кто тебе поверит. Опосля путча 1991 года Ельцин попытался запретить коммунистические партии и газеты, а вы были в экстазе когда он издал этот указ.
> Это коммунисты, захватывая власть, запрещают любое инакомыслие, как, собственно, и национал-социалисты.
Либералы тоже. Ты в курсе про тюрьму Гуантанумо? Знаком с таким понятием как маккартизм, секретные тюрьмы ЦРУ по всей Европе. Знаком с таким понятием как Патриотический Акт, согласно которому любого можно засадить за решетку? Ты в курсе о редакционной политике ведущих западных изданий? Как людей просто выгоняют с работы за нарушение "корпоративной этики"? В курсе сколько было убито людей в Америке полицейскими? И теперь, угадай кто первый построил концлагерь? Сталин, Гитлер? Ошибаешься. Его построили англо-саксы, потом австрийцы. Поэтому буржуазные либерал-демократы, согласно твоей логике, ничем не отличаются от национал-социалистов и коммунистов. Также успешно борятся с любым инакомыслием. А сколько было колоний у Британии, Франции, Испании? Сколько было ими развязано войн? Кто развязал Первую мировую? Так называемый буржуазный "прогрессивный класс". Для кого война беда, а для кого и мать родна.
18:26 15.11.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Тогда не было единственной "руководящей и направляющей партии "ума, чести и совести эпохи"".
Зато были болтуны и демагоги, которые без конца заседали и митинговали, да абсолютно некомпетентные "специалисты", которые не имели никакого опыта в управлении Российского Государства.
> Большевики были одной из партий, стоящих на позициях разрушения государства, как "тюрьмы народов".
Только получилось, что они "склеили эту тюрьму народов"
> Именно уравновешивание этой крайне экстремистской позиции другими политическими партиями и движениями и удерживало государство от разрушения.
А эсеры не были экстремистами? Сколько террористических актов было на их совести?
> Октябрьская так называемая социалистическая рЭволюция ликвидировала как раз этот сдерживающий фактор,
Она бы не произошла если бы не было Февральской революции.
> что безусловно вело и к разрушению государства, и к Гражданской войне.
Только в итоге - разрушения государства не произошло.
