>>> Для коммунизма надо воспитать не высоко маральных , а аморальных беспредельщиков всегда плюющих на справедливость по словарю "СПРАВЕДЛИВОСТЬ - ЭТО ВОЗДАЯНИЕ СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ ДЕЯНИЮ" >>> >>> >>>
>>> ТОЛЬКО ИЗ ЗА ОТСУТСТВИЯ СПРАВЕДЛИВОСТИ ЛЮДИ БЕЖАЛИ ЧЕРЕЗ БЕРЛИНСКУЮ СТЕНУ ТОЛЬКО В ОДНУ СТОРОНУ!
>>> И ТОЛЬКО ИЗ ЗА ОТСУТСТВИЯ СПРАВЕДЛИВОСТИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ПИНАЕТ БЕСПРЕДЕЛЬНЫХ (НЕ СПРАВЕДЛИВЫХ) КОММУНИСТОВ!НАМ ВРАЛИ С ДЕТСТВА ЧТО ДЛЯ КОММУНИСТИЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА НУЖНО ВОСПИТАТЬ ВЫСОКОНРАВСТВЕННОЕ СОЗНАНИЕ ЧЕЛОВЕКА!А ОКАЗАЛОСЬ , ЧТО ДЛЯ КОММУНИЗМА НУЖНО СОЗНАНИЕ ЛИШОННОЕ СПРАВЕДЛИВОСТИ!- т.е. САМОЕ ЧТО НЕ НА ЕСТЬ НИЗКОЕ СОЗНАНИЕ! = ибо справедливость - есть самое высокое из всех свойство сознанияhttp://yablor.ru/blo... >>> «Справедливость — понятие о должном, содержащее в себе требование соответствия деяния и воздаяния..."
>> >> Любая экономико-политическая система не справедлива, так как учитывает лишь ту теорию, которой она представлена и не учитывает при этом возможности и желания человека, которые формируются на базе его психического состояния.Коммунизм, в чистом виде - не учитывает желание человека владеть чем-то (частная собственность), желание зарабатывать (получать прибыль), желание или склонность к накопительству (формирование капитала) и т.д. В чистом виде коммунизм хорош только для пролетариата, который ничем не владеет... А для человека с капиталом, в том или ином виде, коммунизм нафиг не нужен, так как делиться своим он явно не будет...Капитализм, в чистом виде тоже не очень хорош, например олигархи стремящиеся во власть, будут концетрировать все капиталы у себя, создавая частные монополии, не давая при этом возможности предпринимательской инициативы другим участникам рынка... также не обращает внимания на "социальную" составляющую, капиталу пофиг, что от кризиса умрет миллион, извиняйте кризис, когда будет лучше, тогда население само начнет производиться... капиталу пофиг на национальность, кто дешевле того и берем на работу, чтобы увеличить прибыль и т.д.Также можно расписать анархию и т.д.
> > > РЕЧЬ О КОММУНИЗМЕ > > ВЫ ВРОДЕ КАК СОГШЛАСИЛИСЬ С ПОЛНОЙ НЕСПРАВЕДЛТВОСТЬЮ КОММУНИЗМА , КОГДА ВОЗДАЯНИЕ ТОЧНО НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ДЕЯНИЯМ (ведь уравниловка работающих с неработающими - беспредельна) > > > я не о том что хорошо или не хорошо продающимся пролетариям > ведь РЫНОЧНАЯ ЭКОНОМИКА ПОЛНОСТЬЮ СПРАВЕДЛИВА (даже если умирают миллионы ОТ ТОГО ЧТО на выживание ума не хватило) - ВЕДЬ справедливость в "ПО РАБОЕ И НАГРАДА"! > > > в справедливости НЕТ НЕ КАКИХ СОЦИАЛОК И БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТИ . > > > хотя зачем вы врёте о том что капитализм лишён АНТИСПРАВЕДЛИВЫХ (но гуманных) социалок ? в швейцарии - финляндии социалок было много больше чем в "коммунистическом" СССР
> > > а вот голодных смертей в ссср в 1933г (7 млн) и в 1947г (до 1.5 млн чек из за отменённых карточек) = в европейском капитализме той поры и не снилось
Так значит о идеологии идет речь. И теперь мне покажи где в коммунистической идеологии уравниловка.
> > ОЧЕНЬ ЧАСТО КОММУНИЗМ СРАВНИВАЮТ С религиозным РАЕМ НА ЗЕМЛЕ ! - НО КАКОЙ ЖЕ ЭТО РАЙ ДЛЯ АСКЕТИЧНО РАБОТАЮЩЕГО НА БЕСПРЕДЕЛЬНЫХ БЕЗДЕЛЬНИКОВ ЧЕЛОВЕКА? > >
> В РАЮ - вроде как не кому работать не надо (там кисельные берега от РАБОТЫ Бога , а не человека), А В КОММУНИЗМЕ РАБОТАЮЩИЕ ДОЛЖНЫ БЕСПРЕДЕЛЬНО УДОВЛЕТВОРЯТЬ ПОТРЕБНОСТИ КОСЯЩИХ ОТ РАБОТЫ! > >
Расскажи ко нам и кто же в коммунистическом обществе бездельники и аскеты трудяги. Не ты ли подбуржуйский агитатор в труд яги себя записал. А ха ха
> при том в коммунизме дети в комуннах должны сиротствововать , а красивые тёлки должны беспредельно давать всяким уродам (будто они красвци) - по манифесту Маркса
. Оо ооо а я знал что Курбатов об.общих бабах затрендит. Ну ко где такое вычитал, да еще у Маркса. Короче агитки для необразованой быдлоты и дебилов.
14:29 22.08.2016
Серый Кардинал (К_О_С_Т_Я1982) писал(а) в ответ на :
>> Коммунизм вовсе не противоречит понятиям "собственность" и "зарабатывать" - просто при коммунизме эти желания должны приносить пользу ВСЕМУ обществу.
> > > Одним из признаков социализма является уничтожение частной собственности на средства производства как достаточного условия эксплуатации человека человеком, свойственное капитализму. Отсюда вывод, вы не можете зарабатывать прибыль, а соответственно, тратить ее... Также вы не можете владеть имуществом, кроме личного...
>> 2. Нафига обществу нужен "человек с капиталом" - особенно если учесть, что этот капитал был украден у общества? > >
> Капитал можно заработать, скопить, почему сразу украден? Если вы со своей зарплаты откладываете по 10% и за 10 лет скопили 10000$, то это есть капитал, и он не был ни у кого ураден > >
Это не капитал. Это скопленые денежные средства. И в данном примере капиталом не являются.
> А нужен этот человек для того, чтобы были инвестиции, как писал Кейнс сбережения=инвестиции...
> > Серый Кардинал (К_О_С_Т_Я1982) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Одним из признаков социализма является уничтожение частной собственности на средства производства как достаточного условия эксплуатации человека человеком, свойственное капитализму. Отсюда вывод, вы не можете зарабатывать прибыль, а соответственно, тратить ее... Также вы не можете владеть имуществом, кроме личного...
>Вся проблема в твоей безграмотности, а это влечёт за собой непонимание. > > > Выражение "уничтожение частной собственности на средства производства" лишено смысла. Можно отменить, запретить или, в крайнем случае, образно говоря, уничтожить ПРАВО частной собственности на средства производства. Право, а не частную собственность. > > > Коммунизм и социализм не являются синонимами.
> > > По сути, социализм не требует отменить или запретить право частной собственности на средства производства.
Нет требует. Именно отмены право на частную собственность на средства производства как инструмент эксплуатации. При социализме отменяется именно этот вид частной собственности. А вернее эксплуатация человека человеком через право на частную собственность средств производства.
> можешь запретить владеть молотком, ручкой, красками, дрелью или маленьким токарным станком? А как ты можешь мне запретить помогать за деньги соседу или знакомому поклеить обои? Да и не способно государство предусмотреть всего и> учесть все потребности и, конечно, хорошо иметь дом быта, но он способен выполнить определённый объём работы, а вот загрузку ему обеспечить должны граждане, которых заставить ты не сможешь. Да даже забор поставить, гараж построить, крышу перекрыть и многое другое, государство сделать не сможет. Так что речь идёт о масштабных производствах и монополиях, а не о обо всех средствах производства. > > > Серый Кардинал (К_О_С_Т_Я1982) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Капитал можно заработать, скопить, почему сразу украден? Если вы со своей зарплаты откладываете по 10% и за 10 лет скопили 10000$, то это есть капитал, и он не был ни у кого ураден
>> >> А нужен этот человек для того, чтобы были инвестиции, как писал Кейнс сбережения=инвестиции...
>Человек с 10 тысячами долларов не является владельцем капитала. Точнее, это капитал данного человека, но в масштабе даже Бурятии или Люксембурга, это мелочь которая не сможет ничего изменить. Да и мало кто решится вкладывать свои кровные в большинство сомнительных проектов. >
Вы так же не понимаете что такое капитал. Миллиард баксов может быть только средствами, а один бакс может быть капиталом. Денежные средства только тогда становятся капиталом когда имеют свойство формировать прибыль или хотя бы предпосылки для ее формирования.
> Для примера, стоит вспомнить компьютеры. В 60-х годах в них вкладывать было рискованно и большинство компаний появившихся позднее, в рассвет компьютеризации так и исчезли, поглотив большую часть прибыли мелких инвесторов. В 90-х начался рассвет IT-индустрии. Уже сегодня можно подвести печальный итог - большинство компаний исчезли поглотив частные капиталы именно мелких вкладчиков. > > > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> орлов здесь в пролёте
> > > Мне забавно смотреть, как ты публично признаёшь свою неполноценность, которая не позволяет тебе возразить мне. Ты давно уже позорно сливаешься...
> > ------------- > Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
14:45 22.08.2016
Серый Кардинал (К_О_С_Т_Я1982) писал(а) в ответ на :
> > Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вся проблема в твоей безграмотности, а это влечёт за собой непонимание.
> > > Ты хоть раз Маркса и Энгельса читал?
>> Выражение "уничтожение частной собственности на средства производства" лишено смысла. Можно отменить, запретить или, в крайнем случае, образно говоря, уничтожить ПРАВО частной собственности на средства производства. Право, а не частную собственность. Коммунизм и социализм не являются синонимами. По сути, социализм не требует отменить или запретить право частной собственности на средства производства. Как ты можешь запретить владеть молотком, ручкой, красками, дрелью или маленьким токарным станком? А как ты можешь мне запретить помогать за деньги соседу или знакомому поклеить обои? Да и не способно государство предусмотреть всего и учесть все потребности и, конечно, хорошо иметь дом быта, но он способен выполнить определённый объём работы, а вот загрузку ему обеспечить должны граждане, которых заставить ты не сможешь. Да даже забор поставить, гараж построить, крышу перекрыть и многое другое, государство сделать не сможет. Так что речь идёт о масштабных производствах и монополиях, а не о обо всех средствах производства.
> > > Энгельс :"«Возможно ли уничтожить частную собственность сразу? Нет, невозможно, точно так же, как нельзя сразу увеличить имеющиеся производительные силы в таких пределах, какие необходимы для создания общественного хозяйства. Поэтому надвигающаяся по всем признакам революция пролетариата сможет только постепенно преобразовать нынешнее общество и только тогда уничтожит частную собственность, когда будет создана необходимая для этого масса средств производства». > > > Уничтожит частную собственность... они это хотели и желали, а ты мне про право!! > > > Продолжить? продолжим... > > > «...дело идет не об изменении частной собственности, а об ее уничтожении, не о затушевывании классовых противоречий, а об уничтожении классов, не об улучшении существующего общества, а об основании нового общества» (см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч.т. 7, С. 261, 267). > > > Теперь про право....Что такое право? > > > Право - это система общеобязательных норм поведения, установленных или санкционированных государством и обеспеченных его принудительной силой. > > > Чуешь... система общеобязательных норм поведения, грубо говоря охраняемых государством... если везде прописать, что есть только общая собственность и иной не предусмотрено в законах (или конституции), то и понятия частной собственности не будет, а соответственно и не будет не только такого права, но и понятия частной собственности, значит ее можно уничтожить...
>> Человек с 10 тысячами долларов не является владельцем капитала. Точнее, это капитал данного человека, но в масштабе даже Бурятии или Люксембурга, это мелочь которая не сможет ничего изменить. Да и мало кто решится вкладывать свои кровные в большинство сомнительных проектов. Для примера, стоит вспомнить компьютеры. В 60-х годах в них вкладывать было рискованно и большинство компаний появившихся позднее, в рассвет компьютеризации так и исчезли, поглотив большую часть прибыли мелких инвесторов. В 90-х начался рассвет IT-индустрии. Уже сегодня можно подвести печальный итог - большинство компаний исчезли поглотив частные капиталы именно мелких вкладчиков.
> > > А вот здесь твоя безграмотность подтверждается самим тобой... > > > Капитал - это величина, растущая сама по себе, либо величина, которая приносит некую прибавочную ценность, главным источником которой является неоплачиваемый труд рабочих. > > > Так вот, величина капитал не имеет значение, даже 1 рубль является капиталом и одна копейка является капиталом!!!! > > > Главное, чтобы он отвечал указанным условиям... > > > Из маркса, том первый страница, в зависимости от издания... > > > "Результат, в котором угасает весь процесс, есть обмен денег на деньги, Д – Д. Если я на 100 > ф. ст. покупаю 2 000 ф. хлопка и снова продаю эти 2 000 ф. хлопка за 110 ф. ст., то в конечном > счете я обменял 100 ф. ст. на 110 ф. ст., деньги на деньги" > > > и там же...но чуть ниже... > > > "В результате этого процесса из обращения извлекается больше денег, чем первоначально было броше- > но в него. Хлопок, купленный, например, за 100 ф. ст., снова продается за 100 + 10 ф. ст., или 110 > фунтов стерлингов. Поэтому полная форма рассматриваемого процесса выражается так: Д – Т – Д', > где Д' = Д + ΔД, т. е. равно первоначально авансированной сумме плюс некоторое приращение. > Это приращение, или избыток над первоначальной стоимостью, я называю прибавочной стоимо- > стью (surplus value). Таким образом, первоначально авансированная стоимость не только сохраня- > ется в обращении, но и изменяет свою величину, присоединяет к себе прибавочную стоимость, > или возрастает. И как раз это движение превращает ее в капитал." > > > Так что если ты купил на 1 рубль, копейку, доллар, 10 000 долларов товара и продал его в плюс, хоть с одной копейкой или центом, то ты есть капиталист с капиталом... > > > Другой вариант, положил 1 рубль во вклад, получил 1 рубль и 1 копейку, значит ты владелец капитала и являешься капиталистом!
> > > От суммы это не зависит...
Все таки речь идет о праве.
Про капитал верно.
14:46 22.08.2016
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> Интересно, откуда курбатов черпает подобные каши столь редких сортов?
>> Для коммунизма надо воспитать не высоко маральных , а аморальных беспредельщиков всегда плюющих на справедливость по словарю "СПРАВЕДЛИВОСТЬ - ЭТО ВОЗДАЯНИЕ СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ ДЕЯНИЮ" >> >> >> >> ТОЛЬКО ИЗ ЗА ОТСУТСТВИЯ СПРАВЕДЛИВОСТИ ЛЮДИ БЕЖАЛИ ЧЕРЕЗ БЕРЛИНСКУЮ СТЕНУ ТОЛЬКО В ОДНУ СТОРОНУ! >> И ТОЛЬКО ИЗ ЗА ОТСУТСТВИЯ СПРАВЕДЛИВОСТИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ПИНАЕТ БЕСПРЕДЕЛЬНЫХ (НЕ СПРАВЕДЛИВЫХ) КОММУНИСТОВ!НАМ ВРАЛИ С ДЕТСТВА ЧТО ДЛЯ КОММУНИСТИЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА НУЖНО ВОСПИТАТЬ ВЫСОКОНРАВСТВЕННОЕ СОЗНАНИЕ ЧЕЛОВЕКА!А ОКАЗАЛОСЬ , ЧТО ДЛЯ КОММУНИЗМА НУЖНО СОЗНАНИЕ ЛИШОННОЕ СПРАВЕДЛИВОСТИ!- т.е. САМОЕ ЧТО НЕ НА ЕСТЬ НИЗКОЕ СОЗНАНИЕ! = ибо справедливость - есть самое высокое из всех свойство сознанияhttp://yablor.ru/blo... >> «Справедливость — понятие о должном, содержащее в себе требование соответствия деяния и воздаяния..." >> >> -------------
>> Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
>> >>
>Ну...как-бы да.... > А что ?
Нк ... как бы ты идиот. А что?
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
>>> Для коммунизма надо воспитать не высоко маральных , а аморальных беспредельщиков всегда плюющих на справедливость по словарю "СПРАВЕДЛИВОСТЬ - ЭТО ВОЗДАЯНИЕ СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ ДЕЯНИЮ" >>> >>> >>> >>> ТОЛЬКО ИЗ ЗА ОТСУТСТВИЯ СПРАВЕДЛИВОСТИ ЛЮДИ БЕЖАЛИ ЧЕРЕЗ БЕРЛИНСКУЮ СТЕНУ ТОЛЬКО В ОДНУ СТОРОНУ! >>> И ТОЛЬКО ИЗ ЗА ОТСУТСТВИЯ СПРАВЕДЛИВОСТИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ПИНАЕТ БЕСПРЕДЕЛЬНЫХ (НЕ СПРАВЕДЛИВЫХ) КОММУНИСТОВ!НАМ ВРАЛИ С ДЕТСТВА ЧТО ДЛЯ КОММУНИСТИЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА НУЖНО ВОСПИТАТЬ ВЫСОКОНРАВСТВЕННОЕ СОЗНАНИЕ ЧЕЛОВЕКА!А ОКАЗАЛОСЬ , ЧТО ДЛЯ КОММУНИЗМА НУЖНО СОЗНАНИЕ ЛИШОННОЕ СПРАВЕДЛИВОСТИ!- т.е. САМОЕ ЧТО НЕ НА ЕСТЬ НИЗКОЕ СОЗНАНИЕ! = ибо справедливость - есть самое высокое из всех свойство сознанияhttp://yablor.ru/blo... >>> «Справедливость — понятие о должном, содержащее в себе требование соответствия деяния и воздаяния..." >>> >>> -------------
>>> Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
> > спонтанов (sashasoa) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Для коммунизма надо воспитать не высоко маральных , а аморальных беспредельщиков всегда плюющих на справедливость по словарю "СПРАВЕДЛИВОСТЬ - ЭТО ВОЗДАЯНИЕ СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ ДЕЯНИЮ"
>>...Для капитализма надо воспитать не высоко маральных , а аморальных беспредельщиков всегда плюющих на справедливость по словарю "СПРАВЕДЛИВОСТЬ - ЭТО ВОЗДАЯНИЕ СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ ДЕЯНИЮ"Вы за коммунизм, али за капитализм?
> > > это чем же капитализм не справедлив?- мож ты и в спорте и в амурных делах девам будешь указывать командно административно кому и сколько давать , а кому нет(как в коммунизме положенно марксом )? > > > капитализм предпологает рынок ! - т.е. ты продаёшь себя или свой товар за столько за сколько его оценил ПОКУПАТЕЛЬ = т.е. воздояние соответствует на 100% деянию . > > > = т.е. БЕЗ БЕСПРЕДЕЛЬОЙ И ЕСПРАВЕДЛИВОЙ УРАВИЛОВКИ КОММУИЗМА (*да и социализма частью) > >
> ТОЛЬКО КАПИТАЛИЗМ И СПРАВЕДЛИВ > > ТЫ УЖ ОБОСОВЫВАЙ СВЁ гОЛОСЛОВИЕ
И чем же спрпведлив. Тем что воров кое капиталистисеское чмо паразитирует на труде миллионов рабов. Ни фига сь справедливость.
>>> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Для коммунизма надо воспитать не высоко маральных , а аморальных беспредельщиков всегда плюющих на справедливость по словарю "СПРАВЕДЛИВОСТЬ - ЭТО ВОЗДАЯНИЕ СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ ДЕЯНИЮ" >>> ...Для капитализма надо воспитать не высоко маральных , а аморальных беспредельщиков всегда плюющих на справедливость по словарю "СПРАВЕДЛИВОСТЬ - ЭТО ВОЗДАЯНИЕ СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ ДЕЯНИЮ"Вы за коммунизм, али за капитализм?
>> >> >> это чем же капитализм не справедлив?- мож ты и в спорте и в амурных делах девам будешь указывать командно административно кому и сколько давать , а кому нет(как в коммунизме положенно марксом )? >> >> >> капитализм предпологает рынок ! - т.е. ты продаёшь себя или свой товар за столько за сколько его оценил ПОКУПАТЕЛЬ = т.е. воздояние соответствует на 100% деянию . >> >> >> = т.е. БЕЗ БЕСПРЕДЕЛЬОЙ И ЕСПРАВЕДЛИВОЙ УРАВИЛОВКИ КОММУИЗМА (*да и социализма частью) >> >>
>> ТОЛЬКО КАПИТАЛИЗМ И СПРАВЕДЛИВ >>
>> ТЫ УЖ ОБОСОВЫВАЙ СВЁ гОЛОСЛОВИЕ
>И чем же спрпведлив. > Тем что воров кое капиталистисеское чмо паразитирует на труде миллионов рабов. > Ни фига сь справедливость.
Надо спросить у курбатова за сколько он себя продает. Выкупить чуть дороже и ... дальше видно будет. Капитализм же. Можно из него чучело сделать. А что? Цена уплачена...
