> > Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну, ещё до этого и примерно в это время воевали в Греции, на Крите, в Югославии. в Северной Африке. >> А США - с Японией в Тихом Океане. Там ещё Голландия и анзаки тоже воевали. quoted2
>Это всё до зимы 1941? Или читать, на что отвечаешь, не обязательно? quoted1
Крит -апрель май 41-го. Сирия-Ливан - июнь-июль 41-го, Греция -апрель 41-го, Северная Африка - 40-43 год, Иран (Англия совместно с СССР) - 41 год, Филиппины -декабрь 41 года, Перл-Харбор -декабрь 41 года... В общем, были дела и до того, как немцев отбросили от Москвы.
В общем, все, как водится. где-то посередине... Неверно будет сказать и то, что союзники ждали не спеша, чем там на востоке кончится. Ну и сказать, что только благодаря помощи союзников СССР спасся от разгрома -тоже неверно. До сих пор по Нижегородской области проходят противотанковые рвы...Сдаваться не собирались, как бы под Москвой не повернулось.
А значит точно зимой 41-го всё бы не решилось в пользу Германии.
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это в 39 году... >> В 41 г. англичане уже по-настоящему бомбили Германию.. quoted2
>При чём тут бомбили? Это про британскую помощь СССР, в 1941. Прислали 6 бомб, натурально. quoted1
150 тыс с лишним тонн грузов прислали союзники в 41 году! Первый конвой "Дервиш" 31 августа 41 года... (10 000 тонн каучука, 1 500 тонн форменных ботинок, олово, шерсть и множество другого инвентаря и оборудования) и военной техникой (3 800 глубинных бомб и магнитных мин, 15 истребителей «Харрикейн», в разобранном состоянии), а также одного вспомогательного судна «Олдерсдейл», загруженного топливом.
ИЗ СПРАВКИ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНЕШНЕЙ ТОРГОВЛИ СССР А.И. МИКОЯНА О ВЫПОЛНЕНИИ АНГЛИЕЙ И США ОБЯЗАТЕЛЬСТВ, ПРИНЯТЫХ НА МОСКОВСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ ТРЕХ ДЕРЖАВ, ПО ПОСТАВКАМ В СССР ВООРУЖЕНИЯ, ОБОРУДОВАНИЯ И СЫРЬЯ ЗА ОКТЯБРЬ - ДЕКАБРЬ 1941 г. 9 января 1942 г. Секретно Тов. Сталину И. В Тов. Молотову В.М.
Нефтепродуктов полагалось поставить за три месяца — 60 000 тонн. Поставлено за период июль — декабрь 1941 г. — 200 601 тонн.
Фактически поставлено только — 204 шт. самолетов В том числе: истребителей — 131 шт. бомбардировщиков — 43 шт. разведчиков — 30 шт.
Из числа поставленных 204 самолетов завезено в Союз — 95 шт. находится в пути — 106 шт. в т.ч. прибывают 12.1.1942 г. — 8 шт.
Фактически поставлено только лишь — 182 шт. танков В том числе: средних — 72 шт. легких — 110 шт. Из них завезено в Союз — 27 шт., находятся в пути — 139 шт., в портах — 16 шт.
Поставка авиабомб, в которых мы менее заинтересованы, произведена в значительном количестве (104 90 шт.).
Поставлено лишь — 5506 шт телефонов., находится в пути — 4416 шт.
Поставлено — 36 000 км. телефонного провода Из них завезено в СССР - 8400 км. Находится в пути — 16 600 км., в порту и в погрузке - 11 000 км.
План поставки колючей проволоки принят американцами в размере 4000 тон ежемесячно, а за три месяца поставка должна была составить — 12 000 тонн. Поставлено - 16 844 тонн. Из них: завезено в Союз — 1997 тонн находились на 1 января 1942 г., в пути — 10 042 тонн, в порту и в погрузке — 4805 тонн.
По плану на октябрь — декабрь США должны были поставить грузовых автомашин — 25 600 шт. Фактически поставлено на 1 января 1942 года — 9238 шт. Из них: завезено в Союз — 1565 шт. находятся в пути — 4974 шт. в т.ч. прибывают 12.1 в Архангельск — 626 находятся в портах и в погрузке — 2699.
Кроме того, Наркомвнешторг закупил до Конференции, т.е. до 1 октября 1941 г., и завез в страну 500 грузовиков «Форд». План поставки разведывательных автомашин принят в размере 5000 штук в течение 9 месяцев, а за три месяца поставка должна была составить — 1665 шт. Фактически поставлено на 1 января 1942 г. — 1000 шт. Из них: завезено в Союз — 72 шт. находятся в пути — 800 шт. в т.ч. прибывают 12.1.1942 г. — 80 шт. в портах и в погрузке — 128 шт.
> Видимо, так успешно, что именно после этого Гитлер собрался завоевать весьмир? quoted1
да он ещё и до этого собирался завоёвывать мир. Ещё задолго до того, как на СССР напал. Кстати, а французская кампания и Бельгия, и Голландия войной с Гитлером вообще не считается? Почему? Потому что отступали и проигрывали? Так и СССР в 41-м отступал и проигрывал. Значит тоже до победы под Москвой СССР с Гитлером не воевал?
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Британия воевала и слала нам грузы.. >> Америка тоже снабжала оружием и материалами.. >> Более 150 тыс.тонн прислали нам в 41 году.. хотя вообще не обязаны были это делать... quoted2
>Возникает вопрос: а как же бомбардировки британских городов? А как же воздушная битва за Англию? Разве это не является доказательством намерения Гитлера уничтожить Англию? Нет, не является, считает Николай Стариков. Вся эта «битва» была лишь маленьким эпизодом, одним невыразительным кадром на фоне чудовищной трагедии, которую гитлеровцы вскоре разыграют на Востоке............. quoted1
Вторжение на Острова Гитлер желал! Но просто это было невозможно ввиду превосходства Британии на море и равенство в воздухе плюс отсутствие в достаточном количестве десантных средств... Битва за Англию в воздухе в 1940 году как раз и предназначалась для завоевания полного господства в воздухе над Англией и Ла-Маншем... Это не удалось и потому "Морской лев" был отменен...
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Первый конвой "Дервиш" 31 августа 41 года... quoted1
А одна из самых неприятных вещей — это сроки поставок. Да, действительно, первый конвой прибыл в Архангельск уже 31 августа 1941 года. В смысле моральной поддержки это было сильно. Но исследователи отмечают, что в самый тяжелый период войны, до конца 1941 года, в СССР пришло помощи по ленд-лизу из США на ничтожную сумму — 545 тысяч долларов. При том, что в том же 1941-м общая помощь Штатов странам антигитлеровской коалиции достигла в денежном выражении 741 миллиона. Нам, в самое тяжелое время, еще раз подчеркну это, из этого потока досталось менее 0,1 %[289]! В своем донесении из Лондона от 27 августа наш посол пересказывает свою по видимому чрезвычайно эмоциональную беседу с британским министром иностранных дел: «Или еще пример: мы просили у британского правительства крупных бомб, — министр авиации в результате длинных разговоров, в конце концов,согласился исполнить нашу просьбу, но сколько же бомб он дал нам? Шесть бомб, — не больше и не меньше. Так обстоит дело с военным снаряжением. Чем еще Англия помогала СССР в течение этих 10 недель?» 27.VIII.41 г. Майский Потом в воспоминаниях[291] И. М. Майский цифру скорректировал — бомб было 60.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вторжение на Острова Гитлер желал! Но просто это было невозможно ввиду превосходства Британии на море и равенство в воздухе плюс отсутствие в достаточном количестве десантных средств... > Битва за Англию в воздухе в 1940 году как раз и предназначалась для завоевания полного господства в воздухе над Англией и Ла-Маншем... > Это не удалось и потому "Морской лев" был отменен... quoted1
Как только англичанам стало ясно, что надежды натравить Гитлера на СССР в удобное для англичан время не оправдываются – вместо этого Гитлер наступает на западном направлении, вторгаясь в Бельгию, Нидерланды и Люксембург, а затем – и во Францию, английские бомбы полетели на немецкий город Фрайбург. Это произошло в мае 1940 года. Погибло мирное население. И что? И ничего. Гитлер никак на это не отреагировал. Только после ДВУХ МЕСЯЦЕВ бомбежек английской авиацией территории Германии, в июле 1940 года германская авиация совершит свой ПЕРВЫЙ налет на британскую территорию. Это и станет началом «Битвы за Англию», которая, согласно официальной историографии, завершилась победой англичан, которые хоть и понесли большие потери, но заставили, дескать, немцев, чьи потери оказались еще серьезнее, отказаться от плана вторжения в Великобританию с моря и воздуха. На самом же деле, по мнению Николая Старикова, все это было спектаклем. В котором, правда, мирные граждане и непосвященные в закулисные интриги солдаты умирали по-настоящему. Но кто из сильных мира сего обращает внимание на такие «мелочи», когда речь идет о грандиозной операции, нацеленной на уничтожение общего врага – России? В июле 1940 года начнется разработка плана «Барбаросса», который будет утвержден в декабре того же года. А в мае 41-го состоится странный «полет Рудольфа Гесса в Англию», который, по мнению Старикова, стал последней попыткой Берлина и Лондона договориться о совместном ударе по СССР. Совместного удара не получилось (Англия, напоминаем, любит действовать чужими руками), зато у Гитлера появилась уверенность, что и мешать Англия ему не станет - войны на два фронта не будет. Иначе он попросту не нападал бы на СССР.
Между прочим, официальными союзниками в войне против Германии Великобритания и Советский Союз стали только 26 мая 1942 года, когда в Лондоне был подписан соответствующий договор.
> Шесть бомб, — не больше и не меньше. Так обстоит дело с военным снаряжением. Чем еще Англия помогала СССР в течение этих 10 недель?» 27.VIII.41 г. Майский > Потом в воспоминаниях[291] И. М. Майский цифру скорректировал — бомб было 60. quoted1
Так это по состоянию на 28 августа... А как должно было дело быть? Время нужно для наладки поставок... или наши думали. что всё бросят на Западе и ринутся за нас воевать? Поставки планомерно наращивались в течение всей войны...
> > Но кто из сильных мира сего обращает внимание на такие «мелочи», когда речь идет о грандиозной операции, нацеленной на уничтожение общего врага – России? quoted1
Чепуха.... не было у Британии врага России... тем более "общего врага".....
> А как должно было дело быть? > Время нужно для наладки поставок... или наши думали. что всё бросят на Западе и ринутся за нас воевать? > Поставки планомерно наращивались в течение всей войны... quoted1
Оригинально, союзника мочат, а они лишь наращивают.
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
> да он ещё и до этого собирался завоёвывать мир quoted1
И англичане-таки сумели своими фэйлами убедить его в такой возможности.
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кстати, а французская кампания и Бельгия, и Голландия войной с Гитлером вообще не считается? Почему? Потому что отступали и проигрывали? > Так и СССР в 41-м отступал и проигрывал quoted1
Кэп намекает, что в обоих случаях важен результат, а не процесс.
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
Да ну. Во-первых, не поимей наши немцев ещё осенью - японцы б напали именно на СССР, а не на США. Там ещё, помните, была по-японски витиеватая формулировка, типа, "дозревший плод сам упадёт к нашим ногам". "Не упал" (с).
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
> В начале декабре 41-го говорить о том, что-де союзники поняли, что СССР побеждает -просто нелепо. quoted1
Конечно. Они поняли это к концу 1943, когда и развернули ЛЛ.
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
Где? Всё время список напавших: Германия, Италия, Румыния, Венгрия, Финляндия. Иногда Болгария-Словакия. Французские войска "за немцев" никто никогда не считал.
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
> потому и не записывают очень уж всерьёз, что её весьма успешно союзники накрячили quoted1
В Ливане что ли? Там, если что, тупо отжимали колонии у ослабленной войной Франции.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так это по состоянию на 28 августа... > А как должно было дело быть? > Время нужно для наладки поставок... или наши думали. что всё бросят на Западе и ринутся за нас воевать? quoted1
>> А как должно было дело быть? >> Время нужно для наладки поставок... или наши думали. что всё бросят на Западе и ринутся за нас воевать? >> Поставки планомерно наращивались в течение всей войны... quoted2
>Оригинально, союзника мочат, а они лишь наращивают. quoted1
Англия не была нашим союзником 22 июня 41 года... и вообще не обязана была нам помогать... Скорее СССР был почти союзником Германии с сентября 39 г. по июнь 41 года.. МЫ ПОМОГАЛИ АНГЛИИ 1,5 года ее войны против Германии??????