приоритетное право украинцев на культурно-историческое наследие княжеского Киева
10:13 03.06.2016
Sergey (28231) писал(а) в ответ на :
> > Айлин (Алёна) (ОНА) писал(а) в ответ на сообщение:
>> богатые края Южной Руси-Украины.
>А это что, за образование такое???? Про Шамбалу слышал, про Атлантиду тоже слышал, даже про волшебную страну Оз слышал... , а вот про Русь -Украину нет... Новая сказочная страна?
У них сейчас вообще не жизнь,а сказка....И управляют ей добрые волшебники и сказочники)
10:26 03.06.2016
Айлин (Алёна) (ОНА) писал(а) в ответ на :
> Итак Среднее Поднепровье на момент возникновения государства Русь уже было заселено украинцами на средневековом этапе развития. > богатые края Южной Руси-Украины.
Слово о полку игореве (оригинал)
за землю Руськую.
съ вами, русици, хощу главу свою приложити, а любо испити шеломомь Дону".
О Руская земле! уже за шеломянемъ еси!
Русичи великая поля чрьлеными щиты прегородиша, ищучи себе чти, а князю - славы.
и отъ всехъ странъ рускыя плъкы оступиша. Дети бесови кликомъ поля прегородиша, а храбрии русици преградиша чрълеными щиты.
Тогда по Руской земли ретко ратаеве кикахуть,
тугою взыдоша по Руской земли.
сваты попоиша, а сами полегоша
за землю Рускую.
... и т.д.
Никаких украинцев, как и "Киевской Руси" не замечено (это современный термин для периода со столицей в Киеве).
Для местных была просто Русь, и жили в ней русичи.
Кстати описывается поход поход на половцев новгород-северского князя Игоря Святославича в союзе с Всеволодом, Владимиром и Святославом Ольговичем (1185 г.)
>> >> Айлин (Алёна) (ОНА) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Государственные традиции княжеского Киева распространились далеко за пределы Южной Руси-Украины и в позднем средневековье существенно влияли не только на становление государственных институтов Великого Киевского княжества или козацкого государства Богдана Хмельницкого, но и на формирование княжества Литовского и Московского царства. Наследие легендарных киевских князей не только легитимизировало само существование молодых государственных образований позднесредневекового Восточной Европы (Литва, Московское царство), но и давала повод для экспансии в богатые края Южной Руси-Украины.
>>> Все это объясняет продолжительность и остроту дискуссии за право на киевское наследие, которое началось между Южной и Северной Русью ( "южанами и северянами" по образному выражению русского историка А.Пыпин) сразу же после падения княжеского Киева под ударами татар. Однако научные очертания эта дискуссия начала приобретать лишь в XIX в. В его начале автор сентиментального романа "Бедная Лиза" и одновременно "певец Российской империи" Н. Карамзин в своей беллетризированной "Истории государства Российского" смело трансформирует этноним "руський" в "российский" и безапелляционно называет Владимира Святого "князем российским», его жену "российским воинство", а всех южных русичей вместе с киевлянами Х в. просто "россиянами".
>> >> >> в 1240 году киевское княжество приказало долго жить и в последующем никогда больше не играло сколь нибудь существенной роли.
>Теперь мы его наследники
с 1240 года? Или с 1991 года? Или с майдана 2014 года ? Когда-когда, с какого года насмешники ?
12:55 03.06.2016
Айлин (Алёна) (ОНА) писал(а) в ответ на :
> > когератор (когератор) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Айлин (Алёна) (ОНА) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> распиши, сколько платить , кому?
>>РФ дала Украине в 2013 году три миллиарда долларов. Будет Украина возвращать?
>А тебе что с этого? тебе все равно ни фига не перепадет
а за Державу ? А вы с какой целью здесь постите? Чтобы лично вам что-нибудь перепало ? Или вы за неньку болеете? И че это вам дает?
12:59 03.06.2016
Автору темы надо все-таки определиться Южная Русь,Киевская Русь или никому неизвестная на то время Украина... и причем козацкое войско и никому неизвестное на то время Украина?
13:09 03.06.2016
Валерий Кузьменко 24449 (24449) писал(а) в ответ на :
> Вот я на форуме редко пишу, в основном читаю.С того момента как я тут зарегался большинство постов от украинцев это: "Украина по над усе" и всё в этом роде.Отрицалось и всячески хулилось ими всё русское, россиян иначе как фино-уграми и мокшей они не называли.Киев- великая столица великой и древней Украины, мы великие украинцы- а вы русская орда и прочее, прочее....... > И вдруг с некоторого момента(буквально вот недавно) все скопом вдруг заговорили на разные лады "мы русськие", "Украина-Русь" и т.д. > Это мне одному показалось? Или это новая установка для украинских троллей?
Руськие - это не великороссы, а мы - украинцы, наследники княжеского Киева. А нашу страну следует назвать Украина-Русь, не путать с Московией (Россией).
13:11 03.06.2016
Sergey (28231) писал(а) в ответ на :
> > Айлин (Алёна) (ОНА) писал(а) в ответ на сообщение:
>> богатые края Южной Руси-Украины.
>А это что, за образование такое???? Про Шамбалу слышал, про Атлантиду тоже слышал, даже про волшебную страну Оз слышал... , а вот про Русь -Украину нет... Новая сказочная страна?
>>> Айлин (Алёна) (ОНА) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> распиши, сколько платить , кому? >>> РФ дала Украине в 2013 году три миллиарда долларов. Будет Украина возвращать?
>>А тебе что с этого? тебе все равно ни фига не перепадет
>
> а за Державу ? > А вы с какой целью здесь постите? > Чтобы лично вам что-нибудь перепало ? Или вы за неньку болеете? И че это вам дает?
За неньку болею. А что тебя смущает? Нужно знать свое героическое прошлое, тогда будет кому защитить свою отчизну.
>> Вот я на форуме редко пишу, в основном читаю.С того момента как я тут зарегался большинство постов от украинцев это: "Украина по над усе" и всё в этом роде.Отрицалось и всячески хулилось ими всё русское, россиян иначе как фино-уграми и мокшей они не называли.Киев- великая столица великой и древней Украины, мы великие украинцы- а вы русская орда и прочее, прочее.......
>> И вдруг с некоторого момента(буквально вот недавно) все скопом вдруг заговорили на разные лады "мы русськие", "Украина-Русь" и т.д. >> Это мне одному показалось? Или это новая установка для украинских троллей?
> > Руськие - это не великороссы, а мы - украинцы, наследники княжеского Киева. А нашу страну следует назвать Украина-Русь, не путать с Московией (Россией).
какие вы на х. наследники... ваша мова это рабский сленг поляко-австрийсконго быдла... и если бы не московский царь после трех лет прошений слезных на коленях ваших предков чтобы за вас впряглись действительно русские,сейчас бы население украины составляло в лучшем случае смесь турко-южнорусских
13:41 03.06.2016
Айлин (Алёна) (ОНА) писал(а) в ответ на :
> А нашу страну следует назвать Украина-Русь
А с какого числа, месяца, года её так следует называть??? Что я пропустил?Когда вы страну успели переименовать??? Или это ваши личные мрии, Айлин? Но я не об этом писал.Если вы не поняли, повторюсь....
Айлин (Алёна) (ОНА) писал(а) в ответ на :
> Киев- великая столица великой и древней Украины, мы великие украинцы- а вы русская орда и прочее, прочее....
И потом вдруг как по команде все проукраинские юзеры вдруг стали отождествлять свою страну с Русью.Сразу.Неожиданно.Все!!!
>>> >>> когератор (когератор) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Айлин (Алёна) (ОНА) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>>> распиши, сколько платить , кому? >>>> РФ дала Украине в 2013 году три миллиарда долларов. Будет Украина возвращать? >>> А тебе что с этого? тебе все равно ни фига не перепадет
>>
>> а за Державу ? >> А вы с какой целью здесь постите? >> Чтобы лично вам что-нибудь перепало ? Или вы за неньку болеете? И че это вам дает?
>За неньку болею. А что тебя смущает? Нужно знать свое героическое прошлое, тогда будет кому защитить свою отчизну.
А-ааа, понял, ты, жительница Украины, имеешь право на патриотизм, а остальные поданные других государств (все остальные) не имеют такого права. Потому что вы лучшие! Потому что вы (украинцы) появились на планете Земля более 140 000 лет назад, когда не было ни русских, ни евреев, ни ... воопщем не было человечества а были одни украинцы. Вот время то какое веселое было ! И, главное, справедливое. Потому что в это время с вами не було русских !
14:43 03.06.2016
Айлин (Алёна) (ОНА) писал(а) в ответ на :
> Руськие - это не великороссы, а мы - украинцы, наследники княжеского Киева. А нашу страну следует назвать Украина-Русь, не путать с Московией (Россией).
А дальше головой подумать никак нельзя? Русские - это и велико и мало- и бело-руссы. Мы должны были быть одной Русью, а столица не важно где.
Междоусобицы и враги нас разделили
20:36 03.06.2016
Айлин (Алёна) (ОНА) писал(а) в ответ на :
> А нашу страну следует назвать Украина-Русь
Не следует, нет такого термина в науке, даже в вашей, можешь быть уверена, я программу преподавания в ваших ВУЗах знаю. И уж подавно такого термина нет ни в нашей, ни в западной историографии, так что не тужься тут что-то доказать, Киев вообще изначально город с непонятным населением смахивающем на хазар, чтобы ты знала, а Северную Русь и Киев объединил новгородский князь, основатель Москвы Юрий Долгорукий был ростовским князем, креститель Руси Владимир - новгородским изначально, и только Даниил Галицкий из ваших краёв, и то тот же Владимир-Волынский кто основал? Так что ваши потуги переписать историю абсурдны и нелепы.
Вообще у вас толком своей истории нет, кроме казацкого периода, да кусочка Гражданской, и в вашем эпосе нет ничего о Древней Руси, а в нашем есть, поэтому у нас есть преемственность, а у вас нет, но мы не кидаем закидоны, что это не ваша история, только вы так себя борзо ведёте с общим историческим прошлым. Это дурачкам можно навешать лапши а раньше понятие народа было условно, важно чей ты подданный, так к примеру новгородская ижора с упоением грабила тевтонскую. Кстати о грабежах, ты в курсе что запорожские казаки перехватывали татар, когда те следовали не из Крыма, а в Крым? Было что пограбить, украинских крестьян они за людей не считали. Атаман Сирко грабя крымское побережье узнал что часть пленников (ясырь) отказывается возвращаться на Родину и велел их всех перебить, хуже отношение было только к евреям, тех банально резали. А ещё большую роль играло вероисповедание, из-за чего казахов к примеру в русскую императорскую армию не брали, а украинцев брали.
Айлин (Алёна) (ОНА) писал(а) в ответ на :
> Нужно знать свое героическое прошлое, тогда будет кому защитить свою отчизну.
Хочешь ещё порассказываю о героическом прошлом? Бой под Крутами большевики даже не заметили, настолько он был незначащим, ну постреляли пацанов и дальше пошли, а в это время господин Грушевский на которого ты ссылаешься, паковал чемоданы. Ну Центральную Раду убрали немцы, но за короткий срок вы успели сбацать переворот, произвести смены в правительстве. В принципе свергнутый гетман хотел хотя бы что-то сделать. УНР по большому счёту не была единой, потому что никакого украинства не было, загляни в ваши же учебники, найдёшь там термин отаманщина. Ни одного восстания против России вы не подняли. А чтобы было кому страну защищать, нужно своей армией заниматься, а не придумывать про подводные лодки запорожцев, сочинять про государство Сечь и первую конституции, в которой слово конституция наглухо отсутствует. Вы были вечно сельским населением, это отмечается в ваших же историко-этнографических трудах описано, потому что население городов за исключением городовых казаков было польско-еврейским. Как ты думаешь что во Львове делает доминиканский костёл а в Луцке замок Любарта?
>>> >>> когератор (когератор) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Айлин (Алёна) (ОНА) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>>> распиши, сколько платить , кому? >>>> РФ дала Украине в 2013 году три миллиарда долларов. Будет Украина возвращать? >>> А тебе что с этого? тебе все равно ни фига не перепадет
>>
>> а за Державу ? >> А вы с какой целью здесь постите? >> Чтобы лично вам что-нибудь перепало ? Или вы за неньку болеете? И че это вам дает?
>За неньку болею. А что тебя смущает? Нужно знать свое героическое прошлое, тогда будет кому защитить свою отчизну.
> > Государственные традиции княжеского Киева распространились далеко за пределы Южной Руси-Украины и в позднем средневековье существенно влияли не только на становление государственных институтов Великого Киевского княжества или козацкого государства Богдана Хмельницкого, но и на формирование княжества Литовского и Московского царства. Наследие легендарных киевских князей не только легитимизировало само существование молодых государственных образований позднесредневекового Восточной Европы (Литва, Московское царство), но и давала повод для экспансии в богатые края Южной Руси-Украины. > Все это объясняет продолжительность и остроту дискуссии за право на киевское наследие, которое началось между Южной и Северной Русью ( "южанами и северянами" по образному выражению русского историка А.Пыпин) сразу же после падения княжеского Киева под ударами татар. Однако научные очертания эта дискуссия начала приобретать лишь в XIX в. В его начале автор сентиментального романа "Бедная Лиза" и одновременно "певец Российской империи" Н. Карамзин в своей беллетризированной "Истории государства Российского" смело трансформирует этноним "руський" в "российский" и безапелляционно называет Владимира Святого "князем российским», его жену "российским воинство", а всех южных русичей вместе с киевлянами Х в. просто "россиянами". > > > > -------------
> Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано. > > Комментарий модератора: Тема находится в разделе "Страницы истории"
Так даже Адам и Ева были украинцами Мне давеча один страдающий от педикулёза точно божился
А змей, который их соблазнил, был из Москвы; вставил Адаму яблоко и с тех пор тот зовётся Грыцько
