EOOleg - "Тем не менее византийцы IX века много и подробно пишут о русах, как народе скифском, живущем в северном Причерноморье." А все утверждают что византийских оригиналов рукописей практически не осталось. Даже "мифического" договора с "мифическим" Олегом на греческом нет. Веруешь, что монахи в Киеве сохранили? А я нет.
О том, что в 9 веке в Крыму и причерноморье было государство готов - пишут греки. Договор 907 года (ПВЛ) еще Шахматовым признан подделкой. Что касается договора 911года (та же ПВЛ, греческого нет), то имена послов, которые заключали договор - чисто украинские: Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид. Подпись Олега только внизу договора, больше он в тексте не упоминается. Договор касается в основном того, чтобы не грабить выброшенные непогодой на берег корабли. Киев в договоре не упоминается. Веруешь? А я верую..
Согласно западноевропейским средневековым источникам Софийский собор после нашествия Орды более 200 с лишним лет стоял без крыши. Но благодяря молитвам сохранились фрески и графити. Веруешь? А я - нет, за 200 лет без крыши и кирпичи разрушатся, а не только фрески..
>> значит не вс так однозначно, и на поверку может оказаться что мать скорее не мать, а просто падчерица
> > >
всё возможно
14:13 01.06.2016
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> все утверждают что византийских оригиналов рукописей практически не осталось
Оригиналов ПВЛ не осталось тем более.
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> Что касается договора 911года (та же ПВЛ, греческого нет), то имена послов, которые заключали договор - чисто украинские: Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид.
При чём тут укры? Я укров в "Истории" не обсуждаю. Имена спецфицкие, но и скандинавская этимология их не тянет. Так что в большинстве - аккурат исконно русские имена.
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> Согласно западноевропейским средневековым источникам Софийский собор после нашествия Орды более 200 с лишним лет стоял без крыши. Но благодяря молитвам сохранились фрески и графити. Веруешь?
Помпеи вообще пирокластикой завалило - и это их, внезапно, сохранило, а не разрушило.
14:23 01.06.2016
EOOleg - я же написал государство готов - чем не готские имена? Софию не завалило, а стояла под дождем и снегом -откуда фрески? Что касается Козельска - он и по тем временам был маленьким городишком. Сожгли и где сейчас кострище искать?
14:36 01.06.2016
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> EOOleg - я же написал государство готов - чем не готские имена?
Тем, что готов греки знали как облупленных. Готы жили от них в шаговой доступности. И славяне знали. С чего б готов переименовывать в русов? Да и готская этимология тож не прокатывает.
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> Софию не завалило, а стояла под дождем и снегом -откуда фрески?
Со стен, откуда ж ещё. Там поверх греческих, небось, ещё несколько слоёв краски к тому времени накопилось. А, допустим, храм Баграта, восстановленный/разрушенный Саакашвили, не то что без крыши - без половины стен стоял. С турецких времён. И ничего - фрагменты росписей сохранились - те, что турки не уничтожили.
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> Что касается Козельска - он и по тем временам был маленьким городишком. Сожгли и где сейчас кострище искать?
Тот же Изборск был по любому ещё меньше - но нашли ж.
14:59 01.06.2016
EOOleg - ну немного путаешь - никто и никогда не писал, что сохранились фрески храма Баграта. Сохранились вырезанные на камне изображения, а это разное, да и погода там другая. То что к 9 веку к готам присоединились сарматы - тоже знаешь? О том, что одни те же племена в разных источниках называются по разному - тоже в курсе? Ну нашли Изборск - молодцы, а Козельск - не нашли. Через 300 лет многие современные села будет невозможно найти - таков ход истории..
15:07 01.06.2016
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> EOOleg - ну немного путаешь - никто и никогда не писал, что сохранились фрески храма Баграта.
Так я скажу.
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> погода там другая
Лучше или хуже?
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> То что к 9 веку к готам присоединились сарматы - тоже знаешь? О том, что одни те же племена в разных источниках называются по разному - тоже в курсе?
Про живущих в Крыму именно готов кто писал? Они так и вымерли именно готами, а не сарматами нифига.
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> Ну нашли Изборск - молодцы, а Козельск - не нашли.
Вот и с Киевом - вполне. Нагорное укрепление нивелировали, прибрежное - смыло Днепром. Вот тебе и Козельск.
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> Через 300 лет многие современные села будет невозможно найти - таков ход истории..
Невозможно - понятие растяжимое.
15:49 01.06.2016
EOOleg - о готском государстве и ассимиляции готов с сарматами писали греки (в своих рукописях - византийских нет). О Киеве греческих рукописей нет. По храму Баграти - отдельный разговор - при реставрации все оставшиеся фрагменты фресок были уничтожены. С таким же успехом можно говорить о древности Храма Христа Спасителя в Москве..
16:25 01.06.2016
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> EOOleg - о готском государстве и ассимиляции готов с сарматами писали греки
Чего ж не написали, что это русы образовывались?
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> По храму Баграти - отдельный разговор - при реставрации все оставшиеся фрагменты фресок были уничтожены.
Хвала аллаху, я видел его ещё в 1988, до всех саакашвилл.
19:59 01.06.2016
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на :
> > Русский Посланник (Russkiyposlannik) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Первой стол ицей Руси была Старая Ладоrа, потому, что в неё пришёл Рюрик со своими скандинавскими викинrами-русами,
> > Русы не были викингами. Русы были варягами. Викинги - это не русы.
викинги это шведские русы варяги с Рослагена, такого мнения о них нынешнее государство Россия
00:28 02.06.2016
Русский Посланник - "викинги это шведские русы варяги с Рослагена, такого мнения о них нынешнее государство Россия"
Согласно решений ЦК КПСС УССР мы приняли решение.., а за чем в таком случае археологи, историки? Правильно товарищ заметил - уволить всех без выходного пособия.. Все раскопки прекратить, а то ищут, ищут, а ничего в Киеве найти не могут..
> Русский Посланник - "викинги это шведские русы варяги с Рослагена, такого мнения о них нынешнее государство Россия" > > Согласно решений ЦК КПСС УССР мы приняли решение.., а за чем в таком случае археологи, историки? Правильно товарищ заметил - уволить всех без выходного пособия.. Все раскопки прекратить, а то ищут, ищут, а ничего в Киеве найти не могут..
А, чего норманнского в Украине? Ничего. Самое максимальное, что перепало Украине от скандинав, это археологические находки, от облика, цвета волос, ДНК и национальной культуры украинцам ничего не досталось.
02:53 02.06.2016
Русский Посланник - "А, чего норманнского в Украине? " - только ты.. Археологических следов (кроме Бебика, указаний церковных иерархов и решений ЦК КПСС УССР) -нет!
03:46 02.06.2016
Русский Посланник (Russkiyposlannik) писал(а) в ответ на :
> А, чего норманнского в Украине? Ничего.
Вывод нормального человека: норманны к русам никакого отношения не имеют. Вывод курильщика: русы не жили там, где их располагают все источники.
04:02 02.06.2016
EOOleg - объясни. По данным археологов - Основание Осло - конец 11 века, основание Стокгольма - 13 век, основание Копенгагена - 12 век, основание Хельсинки - 16 век, основание Старой Ладоги - 8 век. Арифметику в школе учил? Что раньше - 8 или 11?
