Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Террор в России до 1917 года и после.

  knife
knife


Сообщений: 23759
21:43 23.06.2016
Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> Временные (белогвардейцы) сражались за "Единую и неделимую"... республику, а не за монархию
> У белых идея на этом-то и заканчивалась. То они за Верховного правителя воевали, то за "кусочек русской земли, чтобы показать другим русским, как у них с большевиками хреново" и т.д.
quoted1

Белые проиграли потому что предали своего Императора.
Говорят, что на Земле за предательство возмездие следует очень быстро.
Ссылка Нарушение Цитировать  
22:06 23.06.2016
knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Я не забываю это везде подчёркивать. Идеи были разные, а цель одна - уничтожение русского православного государства. Не от одного террора пало государство - в теме это отмечено - промывание мозгов (антироссийская пропаганда), плюс информационная война со стороны Запада перед 1917 годом.
> Про Великобританию и Израиль - насколько я знаю, против них не ведётся такая массированная информационная война, как против России в то да и в нынешнее время.
quoted1
против израиля не ведется? ну это смешно. на форум просто посмотрите: почти все темы об израиле говорят про ж ыдо-фошыстов, жрущих паллестинских детей.

а про россию максимум могли знать, что она большая, и там живет русский мужык. не более. та же интервенция никакой силы из себя не представляла (говорю за черноморье). так что искать виноватых среди иностранцев не надо: тюрьма народов бы развалилась рано или поздно.


knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А могучий СССР пал без единого выстрела, не испытывая никаких террористических атак и имея горы оружия.
> Конечно, нашлись бы и другие, который согласились бы работать на развал России, но большевики оказались наиболее пригодны.
> И вы опять пропускаете, что как минимум 92 года велась целенаправленная работа по дезорганизации государства.
quoted1
эта целенаправленная борьба из себя мало что представляла. она лишь показывала гнилость режима.

против совдепии же выступал весь цивилизованный мир.на империю ограничивались парой жесткмх карикатур.

knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Эта лоскутная империя бы рано или поздно развалилась, как и Австр-Венгрия: большевики лишь этот процесс отсрочили на длительное время, за что их и следует винить.
quoted2
>
> Совершенно верно. Это системная ошибка всех империй - объединять народы с разной идеологией - развал неизбежен. И СССР не избежал той же участи.
quoted1


knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Эта лоскутная империя бы рано или поздно развалилась, как и Австр-Венгрия: большевики лишь этот процесс отсрочили на длительное время, за что их и следует винить.
quoted2
>
> Совершенно верно. Это системная ошибка всех империй - объединять народы с разной идеологией - развал неизбежен. И СССР не избежал той же участи.
quoted1
именно. так что террористическую борьбу следует считать оправданной мерой. мирно бы кровопийцу с трона не выперли.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  knife
knife


Сообщений: 23759
22:20 23.06.2016
Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> Как формальной? УК был в каждой республике свой.
>> Но, впрочем, ладно - и в 1991 году формальность превратилась в реальность.
quoted2
> УК -- не показатель. Второе утверждение -- тоже спорно.
quoted1

УК - показатель. Это значит - каждая республика живёт по своим правилам. О какой общности может идти речь, если УК разные, идеологии (религиозные убеждения) - разные, и ко всему прочему - национальные перегородки.
То, что в 1991 году произошёл развал СССР, предпосылки к которому были заложены при его создании - факт.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  knife
knife


Сообщений: 23759
22:29 23.06.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Февралькую революцию нельзя оценивать как революцию.
> Это кризис политической власти, вызванный не столько террористами, сколько не соответствием политической власти абсолютной монархии с общественными, производственными, отношениями. Развитие капитализма требует демократической политической системы управления. А остановить развитие общества все равно, что остановить скорый поезд, крушение при этом неизбежно.
> Буржуазной революцией по всей своей сути была Октябрьская революция. Но "человек с ружьем", безграмотность которого и использовали большевики, превратил революцию в бессмысленную кровопролитную Гражданскую бойню.
quoted1

Знаете Alxan, вы конечно не согласитесь, но я рассматриваю силовые организованные действия, направленные на смену правящей верхушки, как попытку переворота по схеме - "кто был ничем тот, станет всем". Поэтому я предпочитаю не прятаться за иностранными словами, а пользоваться русскими - тогда становится всё яснее.
Revolution - по любому переводится, как "переворот".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  roooot
32129


Сообщений: 16752
22:33 23.06.2016
небольшой нюанс
1 большевики царя не свергали. вообще. тоесть даже в принципе. они в это время с меньшевиками пиво пили в швейцарии
2 ни какой власти перед октябрем в стране не было. совсем. или вы реально верите в то, что 150 человек (примерно столько было членов рсдрп вместе с меньшевиками в петрограде) способны чтото перевернуть



смотрим нумерацию партбимлета. а дальше уже за 18 год партбилет


Ссылка Нарушение Цитировать  
  roooot
32129


Сообщений: 16752
22:42 23.06.2016
Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> та же интервенция никакой силы из себя не представляла (говорю за черноморье
quoted1
украина входила в австровенгрию )) конечно ни какой силы не было) а австровенгры этож теже укры вид с боку)
ваш любимый скоропадский в киеве. а что это его фрицы то под конвоем держат?



а потом была директория с петлюрой. уууууу. про него даже укры предпочитают не вспоминать. гитлер отдыхает нервно куря от зависти.

а в 1920 на украину вошли пшеки и на славу там резвились.
Ссылка Нарушение Цитировать  
22:49 23.06.2016
knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как формальной? УК был в каждой республике свой.
>>> Но, впрочем, ладно - и в 1991 году формальность превратилась в реальность.
quoted3
>> УК -- не показатель. Второе утверждение -- тоже спорно.
quoted2
>
> УК - показатель. Это значит - каждая республика живёт по своим правилам. О какой общности может идти речь, если УК разные, идеологии (религиозные убеждения) - разные, и ко всему прочему - национальные перегородки.
> То, что в 1991 году произошёл развал СССР, предпосылки к которому были заложены при его создании - факт.
quoted1
ну давайте посмотрим на сгса. каждое г-во, входящее в союз, имеет свое законодательство, законы, и т.д.. при чем есть огромные группы цветных и латиносов -- несколько десятков миллионов. при чем они составляют собой большинство во сногих г-вах сгса. это не совдепия, где коренное население средней азии чуть меньше москвы было по численности. тем не менее, сгса держатся крепко вместе с той же конституцией, существующей уже триста лет.

совдепия же была централизированным государством, республиканское устройство которых было лишь для замыливания глаз.
Ссылка Нарушение Цитировать  
22:55 23.06.2016
roooot (32129) писал(а) в ответ на сообщение:
> украина входила в австровенгрию )) конечно ни какой силы не было) а австровенгры этож теже укры вид с боку)
quoted1
австро-венгрии уже и след простыл, когда была проведена интервенция.
> ваш любимый скоропадский в киеве. а что это его фрицы то под конвоем держат?
quoted1
охраняли скоропадского украинские части. немцы и австрияки, можно сказать, лишь держали в узде население в провинции, еще от революции не остывшее.
> а потом была директория с петлюрой. уууууу. про него даже укры предпочитают не вспоминать. гитлер отдыхает нервно куря от зависти.
quoted1
неужто собсноручно еврейских детишек в калачи закатывал?
> а в 1920 на украину вошли пшеки и на славу там резвились.
quoted1
предательство со стороны пилсудского.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  roooot
32129


Сообщений: 16752
22:57 23.06.2016
Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> неужто собсноручно еврейских детишек в калачи закатывал?
quoted1
аха. только не говорите что вы не знали.


Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> предательство со стороны пилсудского.
quoted1
вообщето поляков поддерживала антанта. и война прекратилась когда профсоюзы англии стали саботировать отгрузку боеприпасов в польшу, а германия и австрия перекрыла границы для боеприпасов в польшу.
чтоб вам понятнее было



так что вы както узко определяете интервенцию

уж где где а на украине интервенты (в начале австровенгронемецкие, потом антанты в виде польши) вообще не переводились до 21-22 года
Ссылка Нарушение Цитировать  
23:11 23.06.2016
roooot (32129) писал(а) в ответ на сообщение:
> аха. только не говорите что вы не знали.
quoted1
это -- гнусная клевета на петлюру, сочиненная зверствовавшими деникинцами и большевиками, и опровергнутая самими же видными еврейскими деятелями.
> вообщето поляков поддерживала антанта. и война прекратилась когда профсоюзы англии стали саботировать отгрузку боеприпасов в польшу, а германия и австрия перекрыла границы для боеприпасов в польшу.
> чтоб вам понятнее было
quoted1
польша в зону влияния британии не входила -- это все действия франции. сама польша итак была основательно обескровлена войной, и просто чудом (на самом деле -- благодаря сечевым стрельцам) смогла отбить большевиков на висле.
> так что вы както узко определяете интервенцию
> уж где где а на украине интервенты (в начале австровенгронемецкие, потом антанты в виде польши) вообще не переводились до 21-22 года
quoted1
австро-венгрия и германия не ипроводили интервенцию в украине. центральные державы были приглашены украинским правительством, чтобы те помогли ее очистить от большевистской заразы, за что им честь и хвала.

британцы, греки и т.п. шушера лишь занимались грабежом, и пришли незаконно. поляки же мечтали не о сильной украине, а границах по днепру. петлюра надеялся, что галичины полякам хватит, и они помогут ему защитить независимость. он ошибся и жалел об этом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Baltik
Talvi


Сообщений: 11928
23:17 23.06.2016
knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
> Белые проиграли потому что предали своего Императора.
> Говорят, что на Земле за предательство возмездие следует очень быстро.
quoted1
А он не предал, когда отрекся ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  roooot
32129


Сообщений: 16752
23:20 23.06.2016
Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> это -- гнусная клевета на петлюру, сочиненная зверствовавшими деникинцами и большевиками, и опровергнутая самими же видными еврейскими деятелями.
quoted1
> ********* (раскрыть)

или вы булгакову не верите? дык булгаков кстати был врачом, земским. а потом врачем в белой армии на украине а записки юнного врача вещ автобиографическая.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  roooot
32129


Сообщений: 16752
23:22 23.06.2016
Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> польша в зону влияния британии не входила -- это все действия франции. сама польша итак была основательно обескровлена войной, и просто чудом (на самом деле -- благодаря сечевым стрельцам) смогла отбить большевиков на висле.
quoted1
извините а их ктото приглашал нападать ? это они напали в 20-м году а не на них. франция если что член антанты.


Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> австро-венгрия и германия не ипроводили интервенцию в украине. центральные державы были приглашены украинским правительством, чтобы те помогли ее очистить от большевистской заразы, за что им честь и хвала.
quoted1

поржал. вообщето им троцкий отдал украину в бресте. приглашай не приглашай но они туда по любому пришли бы. и ваш скоропадский там вообще не ролял в этом вопросе
по брестскому миру они туда пришли а не както иначе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
00:03 24.06.2016
knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
> я рассматриваю силовые организованные действия, направленные на смену правящей верхушки, как попытку переворота по схеме - "кто был ничем тот, станет всем". Поэтому я предпочитаю не прятаться за иностранными словами, а пользоваться русскими - тогда становится всё яснее.
> Revolution - по любому переводится, как "переворот".
quoted1

Это так, но...
Буржуазные революции/перевороты неизбежны.
И к ним не применима схема: "кто был ничем, тот станет всем", - поскольку буржуазия, организующая революцию/переворот уже и так стала всем, причем настолько, что аристократия и абсолютная власть монарха/царя/диктатора для нее тормоз в развитии.
И если аристократия вовремя пошевелит своими мозгами и не будет пытаться остановить уже разогнавшийся скорый поезд, то смена формации произойдет мирно и бескровно.
В Швеции, например, вполне себе уживаются монархия со шведским социализмом.
За кровь и прочие страдания народа тут более всего повинна именно аристократия, не желающая терять свои преимущества.

Другое дело так называемые социалистические революции/перевороты, для проведения которых никогда и нигде не было и никогда не будет объективных причин.
Ссылка Нарушение Цитировать  
10:03 24.06.2016
roooot (32129) писал(а) в ответ на сообщение:
> извините а их ктото приглашал нападать ? . франция если что член антанты.
quoted1
вы говорили про британию. последней же зона влияния ишла на восток от дона.
> это они напали в 20-м году а не на них
quoted1
вспоминается: "через труп панской польши принесем революцию на штыках". как-то так.
> поржал. вообщето им троцкий отдал украину в бресте. приглашай не приглашай но они туда по любому пришли бы.
> по брестскому миру они туда пришли а не както иначе.
quoted1
украинская делегация была на брестских переговорах еще в декабре. троцкий же не смог доказать немцам, что его марионетки в харькове имеют какое-нибудь право на власть. его демагогия и попытки затянуть переговоры не помогли. поэтому немцы согласились признать унр и помочь украинцам выгнать красных из своей страны.
> и ваш скоропадский там вообще не ролял в этом вопросе
quoted1
потому что скоропадский в это время скрывался от большевицких банд на правобережье.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Террор в России до 1917 года и после.. Белые проиграли потому что предали своего Императора.Говорят, что на Земле за предательство ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия