Восточная Европа и русские города до Киева и Киевской Руси в 9 веке. Только факты, мнения потом. Время: середина 9 века = halverwege de 9e eeuw. Буду публиковать западноевропейские карты.
Начнем с вики, все статьи Русь на разных языках Западной Европы (французские, голландские, английские) ссылаются на эту карту = Ранняя = Древняя Русь = Early Russia Статус: Федерация городов Carte des villes de la Rus' au IXe siècle, celles-ci sont en rouge. Statut Fédération de cités
Когда была только федерация русских городов, в Греции такие образования были уже 1700 лет назад, сменившиеся государствами. Даже страшно представить, насколько мышление в Восточной Европе отставало от греческого, где уже была светская наука и культура! Четко видно, что к северу от современной Украины в середине 9 века было множество русских городов - Полоцк, Псков, Новгород и другие, эта территория обозначено как Мещера. А красным цветом написано: Древняя Русь? = Early Rus' Впечатляет концентрация городов = основа развития.
В то время как Киева на карте так и не было, вместо него Самбат, а в скобках видим (Киев), эта территория помечена как Хазары. Хазары - это этнос, а не государство. --- Нет концентрации городов. Никакой государтсвенности не предполагается - только разрозненные города. А ведь это уже 9 век!
Ни один западный историк не поверит в бред про "основополагающую роль Киева и Киевской Руси" в формировании русского этноса!
Скорее, это и была Мещера, которая показана на этой карте. Отсюда пошел русский этнос. То есть с Севера и Северо-Запада, а не с Юга, который оставался неразвитым. - Экономически и политически. - КАК И В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ. - Да любая северная страна живет лучше чем южная... (может, за исключением страны Муамара Каддафи, слишком хорошо жили...)
После Мещеры и образовался центр в Московии, а движения от Киева не МОГЛО быть. Там - судя по карте - было все "страшно запущено". - Как и в настоящее время.
Моё мнение совпадает с мнением составителей карты с Запада. Киевская Русь слишком недоразвитое, очень специфическое образование неагрегированных дотоле территорий, которые и нынче развить не удается, не то что в 9 веке. Это должно быть (=Must) некая северная территория с северным, а не южным менталитетом (пофигизма), откуда пошло развитие Московии, типа, Мещеры.
Понимаю, что карта вдребезги разбивает прежние свидомо-гидные представления о Киевской Руси как центре протоукраинского = русского этноса и культуры. Но против фактов не попрешь.
Что, авторы на многих языках всех статей о федерации русских городов сделали заговор против "Киевской Руси"?! А что было до нее? - Именно федерация русских городов когда еще не было Киева. А был Хазарский каганат прежде Киевской Руси. Он показан на карте Европы Карла Великого в 804 году ниже.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Это еще одна западная карта 9 века на 814 год. На месте Украины мы видим мадьяр (венгров) и хазар. Даже славянских племен нет. Так что утверждать, что от Киева Русь пошла было бы бредом.
> Восточная Европа и русские города до Киева и Киевской Руси в 9 веке. Только факты, мнения потом. Время: середина 9 века = halverwege de 9e eeuw. Буду публиковать западноевропейские карты. > > > > Начнем с вики, все статьи Русь на разных языках Западной Европы (французские, голландские, английские) ссылаются на эту карту = Ранняя = Древняя Русь = Early Russia > > Это федерация городов: > Carte des villes de la Rus' au IXe siècle, celles-ci sont en rouge. > Statut Fédération de cités > > > > > Когда была только федерация русских городов, в Греции такие образования были уже 1700 лет назад, сменившиеся государствами. Даже страшно представить, насколько мышление в Восточной Европе отставало от греческого, где уже была светская наука и культура! > Четко видно, что к северу от современной Украины в середине 9 века было множество русских городов - Полоцк, Псков, Новгород и другие, эта территория обозначено как Мещера. А красным цветом написано: Древняя Русь? = Early Rus' Впечатляет концентрация городов = основа развития. > > > В то время как Киева на карте так и не было, вместо него Сармат, а в скобках видим (Киев), эта территория помечена как Хазары. > Хазары - это этнос, а не государство. --- Нет концентрации городов. > > Никакой государтсвенности не предполагается - только разрозненные города. А ведь это уже 9 век! > > Ни один западный историк не поверит в бред про "основополагающую роль Киева и Киевской Руси" в формировании русского этноса! > > Скорее, это и была Мещера, которая показана на этой карте. > Отсюда пошел русский этнос. То есть с Севера и Северо-Запада, а не с Юга, который оставался неразвитым. - Экономически и политически. - КАК И В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ. - Да любая северная страна живет лучше чем южная... (может, за исключением страны Муамара Каддафи, слишком хорошо жили...) > > После Мещеры и образовался центр в Московии, а движения от Киева не было. Там - судя по карте - было все "страшно запущено". - Как и в настоящее время.
> > Моё мнение совпадает с мнением составителей карты с Запада. > Киевская Русь слишком недоразвитое, очень специфическое образование неагрегированных дотоле территорий, которые и нынче развить не удается, не то что в 9 веке. Это должно быть (=Must) некая северная территория с северным, а не южным менталитетом (пофигизма), откуда пошло развитие Московии, типа, Мещеры. quoted1
концепция не нова, тут одна девушка с нашего форума так же этот расклад с древней Мещёрой давно впаривает народу, основанием считает какие то местные староверческие саги, при этом отрицает принадлежность мещёры к славянам и угрофинам, у них там только угры, которые ни каким боком к угрофинской языковой и генетической семье, и похоже у них там целая спулка угров организована, правда их территориальные претензии на Мещёру куда обширнее чем на карте, да и карта на мой взгляд немного дилетантская , на второй карте тоже парадоксы, территория Латвии и Летувы выделена как Балтик трибес, при том что население этих территорий угрофинестее чем в самих финно-угрик трибес, как так может быть? Вид твоих карт какой то не научный, больше на категорию популярно- пропагандистского толка тянет
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
> Когда была только федерация русских городов, в Греции такие образования были уже 1700 лет назад, сменившиеся государствами. Даже страшно представить, насколько мышление в Восточной Европе отставало от греческого, где уже была светская наука и культура! quoted1
вопрос в том, кто эту цивилизацию создал, если считать ахейцев то это народ с днепровских и дунайских берегов, сам знаешь чья это земля, да и дорийцы тоже пришлый народ с севера, не могли же они придя с севера в Грецию если были отсталыми, поумнеть вдруг, ну разве что йод добавился в организме
aleksandr kyncevich 23798 (23798) wrote in reply to сообщение:
aleksandr kyncevich 23798 (23798) wrote in reply to сообщение:
> вопрос в том, кто эту цивилизацию создал, если считать ахейцев то это народ с днепровских и дунайских берегов, сам знаешь чья это земля, да и дорийцы тоже пришлый народ с севера, не могли же они придя с севера в Грецию если были отсталыми, поумнеть вдруг, ну разве что йод добавился в организме quoted1
В науке признанным считается, что заселение Европы шло с юга на север, а не наоборот. Как кто-то мог прийти на уже занятые земли массово?
Вот это мне кажется антинаучным. А не карты.
> Вид твоих карт какой то не научный, больше на категорию популярно- пропагандистского толка тянет quoted1
Я их взял на вики, с ними люди согласились, кроме разумееется дилетантов. Обе карты не противоречат друг другу. Хотя сами статьи про Русь разные на западных языках, но карты даны одинаковые, то есть, присутствует согласие.
Более того, ка карте второй показано взаимопроникновение финноугров и балтов территориально. Что вызывает доверие.
Не понимаю, что тебе не нравится на этой карте. По-моему, все логично. - Сделал ссылку на источник, выше.
Никакого Киева на ней нет и Киевской Руси также нет. Есть только федерация русских городов. Так было 2700 лет назад и в Греции. - Только федерации городов. Здесь федерация русских городов, типа Смоленск.
И это современная официальная историческая карта Европы. Нужна каждому россиянину для разговоров со свидомыми и гидными. Советую загрузить себе.
Наконец, появился Киев и занял своё (ничтожное) место среди русских городов. А не так, что был Киев и потом появились русские города, типа Смоленска и Новгорода и Пскова.
Не надо никакой политики и религии сюда примешивать. Это было время свободной федерации городов на этих территориях, как и 2700 лет назад в Греции.
Ну, были какие-то феодалы, управленцы, князья... Огнем и мечом втолкнули на земли христианство вместо многобожия. Но творит историю "абсолютный дух", творящий трансцендентальный субъект = собсно народ этих земель, сгинувший в тысячелетиях.
Здесь в динамике мы можем видеть становление "абсолютного русскаго духа" на территориях Восточной Европы на 4 картах. Никакого противоречия между ними нет.
Господа гидно-свидомые националисты, уймитесь ужо. Принадлежность к великорусскому творящему трансцендентальному субъекту на этих гиганстких территориях - большая историческая честь. При том, что Московии на картах нет. Но сегодня де факто именно она сохраняет вас от мирового порабощения (рокфеллерами, ротшильдами и соросами), когда Европа лежит в оковах и под ярмом.
> > > > Наконец, появился Киев и занял своё (ничтожное) место среди русских городов. А не так, что был Киев и потом появились русские города, типа Смоленска и Новгорода и Пскова. > > Не надо никакой политики и религии сюда примешивать. > Это было время свободной федерации городов на этих территориях, как и 2700 лет назад в Греции. > > Ну, были какие-то феодалы, управленцы, князья... > Огнем и мечом втолкнули на земли христианство вместо многобожия. > Но творит историю "абсолютный дух", творящий трансцендентальный субъект = собсно народ этих земель, сгинувший в тысячелетиях. > > Здесь в динамике мы можем видеть становление "абсолютного русскаго духа" на всех территориях Восточной Европы на 4 картах. > Никакого противоречия между ними нет. >
> Господа гидно-свидомые националисты, уймитесь ужо. > Принадлежность к великорусскому творящему трансцендентальному субъекту на этих гиганстких территориях - большая историческая честь. При том, что Московии на картах нет. > Но сегодня де факто именно она сохраняет вас от мирового порабощения (рокфеллерами, ротшильдами и соросами), когда Европа лежит в оковах и под ярмом. quoted1
ты наверное не вкурсе, но Чубайс и иже с ним , член того же клуба на уровне Ротшильдов и Рокфеллеров, какой нафиг русский мир, забудь про Новгород и Псков их давно уже нет, их народ в части истреблен, в части вывезен в тар-тарары и ассимелирован в московитов
> > > > Наконец, появился Киев и занял своё (ничтожное) место среди русских городов. А не так, что был Киев и потом появились русские города, типа Смоленска и Новгорода и Пскова. > > Не надо никакой политики и религии сюда примешивать. > Это было время свободной федерации городов на этих территориях, как и 2700 лет назад в Греции. > > Ну, были какие-то феодалы, управленцы, князья... > Огнем и мечом втолкнули на земли христианство вместо многобожия. > Но творит историю "абсолютный дух", творящий трансцендентальный субъект = собсно народ этих земель, сгинувший в тысячелетиях. > > Здесь в динамике мы можем видеть становление "абсолютного русскаго духа" на всех территориях Восточной Европы на 4 картах. > Никакого противоречия между ними нет. >
> Господа гидно-свидомые националисты, уймитесь ужо. > Принадлежность к великорусскому творящему трансцендентальному субъекту на этих гиганстких территориях - большая историческая честь. При том, что Московии на картах нет. > Но сегодня де факто именно она сохраняет вас от мирового порабощения (рокфеллерами, ротшильдами и соросами), когда Европа лежит в оковах и под ярмом. quoted1
> > > > Никакого Киева на ней нет и Киевской Руси также нет. > Есть только федерация русских городов. > Так было 2700 лет назад и в Греции. - Только федерации городов. > Русских причем, типа Смоленск. >
> И это современная официальная историческая карта Европы. > Нужна каждому россиянину для разговоров со свидомыми и гидными. > Советую загрузить себе. quoted1
так на этой карте Рус ланд это территория современной Украины, что то я тебя не пойму
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
> ы наверное не вкурсе, но Чубайс и иже с ним , член того же клуба на уровне Ротшильдов и Рокфеллеров, какой нафиг русский мир, забудь про Новгород и Псков их давно уже нет, их народ в части истреблен, в части вывезен в тар-тарары и ассимелирован в московитов quoted1
дружище, чубайс конечно гад, но ты немного сгущаешь про русский мир... он плох не тем, что он русский, а тем, что славянский ;-) ;-) ;-)
( в смысле - полный беспредел в мышлении, законоисполнении, наличии-отсутствии самих законов каких-то)