> Германия с потенциалом ниже СССР начинает 2 МВ, а Сталин, который готовился к нападению на Германию, заключает с ней договор о ненападении, через два года СССР стал отставать от Германии, так как готовился к нападению плохо и подготовил толькотолько "готовые площадки". Потом что то с эшелонами порожняком. А почему не с репрессированными миллионами граждан?
Сталину все равно каких буржуев мочить немецких . английских или еще какиж(см. начало темы и программу Коминтерна) Ну а дальше подъе...на них принципиально не отвечаю Если вы знаете больше пишите с интересом прочту .Но это не ответ то. что Вы тут написали.
19:46 11.05.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Дело в том . что тогда, как впрочем и в дальнейшем, основывалась на немецких и американских технологиях начала тридцатых. Основной станочный парк по точности и надежности тоже был немецким или американским. К началу сороковых с учетом что сотрудничество и с Германией и сСША было свернуто в 32-33гг., техническое отставание было естественным.
С США ничего свёрнуто не было.. как раз в 30- е года и пошло сотрудничество... кто нам помогал индустриализацию делать в 30 -е гг? Заводы росли как грибы...
> Про "передышку". Вообще о какой" передышке" в два года речь? Где могла быть война с СССР без желания СССР. Почему документы о планах этой войны до сих пор не представлены.Ну ведь только маленько задуматься и становится ясно. что это чушь - Сталину нужно было оправдаться за дружбу с Гитлером.
Чепуха это всё... перевооружение армии просто началось... да и промышленность еще не вышла на должный уровень... А планы войны все есть... карты стратегические и т.п..
> Про Гитлера. Поняв , что с СССР договориться не удастся, из-за ультимативной позиции СССР. у Гитлера собственно не было ни времени ни шансов.Держать отмобилизованную армию долго ни одно государство позволить себе не может Идти на англию , флота такого нет , и Сталин сзади. А если получится свалить СССР и заключить выгодный мир, получив ресурсы. А может и заставив СССР вступить в войну с Англией, Франция объявила же Англии войну.Тут появлялся шанс. Он пошел ва-банк.
Франция не объявляла войну Англии... оставалась нейтральной... А так согласен в принципе с вами про мотивы нападения на СССР.. .... из вышесказанного.... Гитлер видел, что время работает против него.. Англия на мир не пошла и вооружалась, США тоже активно перестраивали промышленность на военные рельсы.... Сталин идеологическим врагом все же оставался и он решил ударить, пока не окреп СССР достаточно...
> Про длительную войну. Ну не нашли никаких планов длительной войны. Даже планы нападения нашли. А обороны - отступления нет. > Заводы строились для наращивания военной мощи СССР с целью улучшения жизни трудящихся. Сталин мечтал о 100 000 самолетов , а у него было только 20 000.Нужны были новые заводы. Я все детство слушал как у нас в Куйбышеве разворачивали эвакуированные заводы прямо под открытым небом. А потом выяснилось что авиационный комплекс начал строится осенью 1940 . Был лагерь при строительстве, 120 000 "зк". На момент эвакуации сюда заводов корпуса были отстроены. электричество подведено . остекления в большинстве не было , так что условно можно сказать под открытым небом.
Ну так это и есть заводы-дублеры, которые еще раньше планировались... Но они планировались не вместо утраты первого завода, а ВМЕСТЕ работать на армию... Мне тоже дед рассказывал, как они работали перед войной: Киев - Свердловск - Тбилиси... специалисты перемещались и помогали наладить производство на новом месте... Поэтому и многие площадки были готовы ко времени эвакуации... Длительной войны никто не хочет на самом деле.... все хотят за одну весенне-летнюю кампанию всё сделать, но не получается... В первую мировую тоже никто не планировал 4 года воевать... Но надо в уме иметь возможность длительной войны...
20:18 11.05.2016
> Ну до глупостей не скатывайтесь, про отсрочку. Военный потенциал Германии в 1939 ниже чем у СССР.
Как интересно. Это исходя из чего сделаны такие выводы? А по мне так наоборот. В подтверждение могу привести тот факт, что современной армии на начало 39 года у СССР не было.Просто не было. Как формировалась армия? Была небольшая кадровая армия. И была призывная часть. Человека призывали на 3 месяца. А потом каждый год на месяц. Это притом, что большая часть страны - крестьяне. Ну чему можно научиться за это время? Плюс еще там территориальные формирования, национальные части и прочая хрень. Боевая ценность - не то чтобы отсутствует совсем... Вся кадровая армия была выбита в начале войны. Воевать учились н "на ходу" ценой большой крови. А та известная сейчас система формирования вооруженных сил была введена создана как раз перед войной. Гугль тебе в помощь.
> Технически СССР впереди Германии,в 1941 картина уже меняется. Начинается техническое отставание СССР. Ещё пару лет отсрочки и у немцев были бы ракеты, реактивные самолёты, и приехоли бы они уже на тиграх и пантерах. Так что эту сталинскую чушь повторять не надо. Думайте головой.
Опять же хотелось бы критерии опережения СССР 3го рейха.
> Про заводы думаю ,что можно. По нескольким причинам. Первая из них то , что заводы эвакуировались на практически готовые площадки.
Именно об этом я и писал. Не будет нормально работать оборудование а чистом поле. В лучшем случае будет гнать брак. Вот только объясни: а откуда эти площадки взялись? Внезапно выросли? А раньше чего не росли? Может как раз их за это время и соорудили?
> Заводов по производству вооружения в миролюбивым СССР планировалось ещё очень много.
Планировалось развитие производственной базы страны особенно на востоке. Не было бы счастья да несчастье помогло. В нормальных условиях на возникновение новых промышленных кластеров ушло бы несколько лет в лучшем случае. В условиях войны пришлось действовать по другому.
> Второе, то что люди были вышколены 37 годом, и предпочитали лишения на воле лишениям в лагере или смерти. Эшелоны шли к фронту, много эшелонов, назад не порожняком их гнать
А вы думаете существовал план потерять пол страны? Вам самому не смешно?
Наоборот. Переброска промышленности на восток была первоочередной задачей. Кстати отсюда следует неоодимось армии сражаться до последнего.
> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Дело в том . что тогда, как впрочем и в дальнейшем, основывалась на немецких и американских технологиях начала тридцатых. Основной станочный парк по точности и надежности тоже был немецким или американским. К началу сороковых с учетом что сотрудничество и с Германией и сСША было свернуто в 32-33гг., техническое отставание было естественным.
> > С США ничего свёрнуто не было.. как раз в 30- е года и пошло сотрудничество... кто нам помогал индустриализацию делать в 30 -е гг? > Заводы росли как грибы...
Сотрудничество с США только благодаря "великой депрессии". у них в штатах не было работы и их вербовали в СССР. В основном закупки оборудования в штатах заканчиваются в 1936 году. ( ни одного станка-американца выпуска после 36-го не видел до 36-го полно , даже сейчас попадаются)
>> Про "передышку". Вообще о какой" передышке" в два года речь? Где могла быть война с СССР без желания СССР. Почему документы о планах этой войны до сих пор не представлены.Ну ведь только маленько задуматься и становится ясно. что это чушь - Сталину нужно было оправдаться за дружбу с Гитлером. > > Чепуха это всё... перевооружение армии просто началось... да и промышленность еще не вышла на должный уровень...
20 000 тысяч танков, 20 000 самолетов 100 000орудий (все примерно) о каком перевооружении речь?Армия 5.5 млн человек. Куда еще больше вооружаться.?
> А планы войны все есть... карты стратегические и т.п..
Не слышал после 1939 года о таких планах.Да и до только догадываться можно об их наличии.
>> Про Гитлера. Поняв , что с СССР договориться не удастся, из-за ультимативной позиции СССР. у Гитлера собственно не было ни времени ни шансов.Держать отмобилизованную армию долго ни одно государство позволить себе не может Идти на англию , флота такого нет , и Сталин сзади. А если получится свалить СССР и заключить выгодный мир, получив ресурсы. А может и заставив СССР вступить в войну с Англией, Франция объявила же Англии войну.Тут появлялся шанс. Он пошел ва-банк. > > Франция не объявляла войну Англии... оставалась нейтральной...
Конечно вы правы . Память стала подводить. Просто нападение на Мерс-эль-Кебир не правильно трактовал . Помню англичане с фрацузами воевали. Постараюсь быть внимательней.
> А так согласен в принципе с вами про мотивы нападения на СССР.. > .... из вышесказанного.... > Гитлер видел, что время работает против него.. Англия на мир не пошла и вооружалась, США тоже активно перестраивали промышленность на военные рельсы.... Сталин идеологическим врагом все же оставался и он решил ударить, пока не окреп СССР достаточно...
>> Про длительную войну. Ну не нашли никаких планов длительной войны. Даже планы нападения нашли. А обороны - отступления нет. >> Заводы строились для наращивания военной мощи СССР с целью улучшения жизни трудящихся. Сталин мечтал о 100 000 самолетов , а у него было только 20 000.Нужны были новые заводы. Я все детство слушал как у нас в Куйбышеве разворачивали эвакуированные заводы прямо под открытым небом. А потом выяснилось что авиационный комплекс начал строится осенью 1940 . Был лагерь при строительстве, 120 000 "зк". На момент эвакуации сюда заводов корпуса были отстроены. электричество подведено . остекления в большинстве не было , так что условно можно сказать под открытым небом.
> > Ну так это и есть заводы-дублеры, которые еще раньше планировались... > Но они планировались не вместо утраты первого завода, а ВМЕСТЕ работать на армию... > Мне тоже дед рассказывал, как они работали перед войной: Киев - Свердловск - Тбилиси... специалисты перемещались и помогали наладить производство на новом месте... > Поэтому и многие площадки были готовы ко времени эвакуации...
> Длительной войны никто не хочет на самом деле.... все хотят за одну весенне-летнюю кампанию всё сделать, но не получается... > В первую мировую тоже никто не планировал 4 года воевать... > Но надо в уме иметь возможность длительной войны...
Я с Вами согласен, только у большевиков ведь как "даешь" и все и сразу.. и по фиг как..
20:37 11.05.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
>> С США ничего свёрнуто не было.. как раз в 30- е года и пошло сотрудничество... кто нам помогал индустриализацию делать в 30 -е гг?
>> Заводы росли как грибы...
>Сотрудничество с США только благодаря "великой депрессии". у них в штатах не было работы и их вербовали в СССР. В основном закупки оборудования в штатах заканчиваются в 1936 году. ( ни одного станка-американца выпуска после 36-го не видел до 36-го полно , даже сейчас попадаются)
После 36-го года эти станки уже наши заводы производили...
>> Чепуха это всё... перевооружение армии просто началось... да и промышленность еще не вышла на должный уровень... > 20 000 тысяч танков, 20 000 самолетов 100 000орудий (все примерно) о каком перевооружении речь?Армия 5.5 млн человек. Куда еще больше вооружаться.? > Не слышал после 1939 года о таких планах.Да и до только догадываться можно об их наличии.
Качественное перевооружение.... рухляди устаревшей много было... Есть 'Соображения по плану стратегического развертывания сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками' от 15 мая 1941 года"
>>> Про длительную войну. Ну не нашли никаких планов длительной войны. Даже планы нападения нашли. А обороны - отступления нет.
Потому что и не планировали оборону... думали только о наступлении в случае войны... стратегическая ошибка, уже давно признанная...
>> > Я с Вами согласен, только у большевиков ведь как "даешь" и все и сразу.. и по фиг как..
Это скорее наша российская черта.... всегда шапкозакидательство было в ходу...
20:39 11.05.2016
наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на :
> А по мне так наоборот. В подтверждение могу привести тот факт, что современной армии на начало 39 года у СССР не было.Просто не было.
Сравните польскую компанию вермахта., оценки возможностей вермахта. и польский поход РККА . обратите внимание на техническое обеспечение.
20:49 11.05.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Качественное перевооружение.... рухляди устаревшей много было...
Спорно У вермахта зачастую и этого не было. А потом десять "Чаек" на один "мессер".....А по танкам у нас Т-34 и Кв было почти столько же сколько у немцев всего танков. Другой вопрос качество техники по ресурсу..Это да. Об этом я и говорю, как о техническом отставании, правильнее наверно технологическом , на этом этапе.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Есть 'Соображения по плану стратегического развертывания сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками' от 15 мая 1941 года"
Так это как раз наступление. Кстати даже саперных лопат в частях не было. Окапываться не учили.
