Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Посеявший ветер,пожнет бурю.

  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82518
15:50 11.05.2016
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
> Давай обсудим в сотый раз. Но если ты заикнешься про секретный дополнительный протокол , то будешь с позором послан.
quoted1
Насчёт с позором послан вопрос спорный. Но есть факт .Договор от23 августа 1939 года способствовал началу мировой войны. Хотел ли этого Сталин не известно, хотя отдельные намеки на такое желание есть. Стенограмма заседания политбюро в начале темы как раз такой намёк. Да и теория революции тоже намёк.
Хотя если абстрагироваться от этого. Пакт Молотов-Рибентроп блестящая дипломатическая победа СССР. Руками одного врага уничтожить другого. Но отдаленные последствия не прочитаны или рассчитывали совсем на другое, но это опять к тем же баранам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
16:17 11.05.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Давай обсудим в сотый раз. Но если ты заикнешься про секретный дополнительный протокол , то будешь с позором послан.
quoted2
>Насчёт с позором послан вопрос спорный. Но есть факт .Договор от23 августа 1939 года способствовал началу мировой войны. Хотел ли этого Сталин не известно, хотя отдельные намеки на такое желание есть. Стенограмма заседания политбюро в начале темы как раз такой намёк. Да и теория революции тоже намёк.
> Хотя если абстрагироваться от этого. Пакт Молотов-Рибентроп блестящая дипломатическая победа СССР. Руками одного врага уничтожить другого. Но отдаленные последствия не прочитаны или рассчитывали совсем на другое, но это опять к тем же баранам.
quoted1
Намеки намеки.
А возможные последствия нивелируются получением жизненно-необходимой отсрочки неизбежной войны, что в итоге привело к Победе. Ты же не думаешь, что без подготовки можно было эвакуировать целые предприятия, заводы и сотни тысяч граждан в глубь страны. Что также не добавляет реальности заяалений о том, что Сталин планировал нападение.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82518
16:39 11.05.2016
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Намеки намеки.
> А возможные последствия нивелируются получением жизненно-необходимой отсрочки неизбежной войны, что в итоге привело к Победе. Ты же не думаешь, что без подготовки можно было эвакуировать целые предприятия, заводы и сотни тысяч граждан в глубь страны. Что также не добавляет реальности заяалений о том, что Сталин планировал нападение.
quoted1
Ну до глупостей не скатывайтесь, про отсрочку. Военный потенциал Германии в 1939 ниже чем у СССР. Технически СССР впереди Германии,в 1941 картина уже меняется. Начинается техническое отставание СССР. Ещё пару лет отсрочки и у немцев были бы ракеты, реактивные самолёты, и приехоли бы они уже на тиграх и пантерах. Так что эту сталинскую чушь повторять не надо. Думайте головой.
Про заводы думаю ,что можно. По нескольким причинам. Первая из них то , что заводы эвакуировались на практически готовые площадки. Заводов по производству вооружения в миролюбивым СССР планировалось ещё очень много.Второе, то что люди были вышколены 37 годом, и предпочитали лишения на воле лишениям в лагере или смерти. Эшелоны шли к фронту, много эшелонов, назад не порожняком их гнать
А вы думаете существовал план потерять пол страны? Вам самому не смешно?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82518
16:50 11.05.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А с Россией до сих пор мирного договора нет, о какой капитуляции речь?
quoted2
> О той самой 2 сентября... если капитуляции не было, то что подписывали 2 сентября 1945 г. на линкоре Миссури?
quoted1
Нет она подписана, конечно. Вопрос что это за капитуляция? Мирный: договор где? Репарации контрибуции и тп.? Мне это интересно.Я ничего практически не знаю , почему нынешняя ситуация с Японией. Вы знаете,? Буду признателен.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
16:55 11.05.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Ну до глупостей не скатывайтесь, про отсрочку. Военный потенциал Германии в 1939 ниже чем у СССР. Технически СССР впереди Германии,в 1941 картина уже меняется. Начинается техническое отставание СССР.
quoted1
Так так.
> Ещё пару лет отсрочки и у немцев были бы ракеты, реактивные самолёты, и приехоли бы они уже на тиграх и пантерах.
quoted1
И поэтому?
> Так что эту сталинскую чушь повторять не надо. Думайте головой.
quoted1
Чьей головой, вашей?)))
> Про заводы думаю ,что можно. По нескольким причинам. Первая из них то , что заводы эвакуировались на практически готовые площадки. Заводов по производству вооружения в миролюбивым СССР планировалось ещё очень много.Второе, то что люди были вышколены 37 годом, и предпочитали лишения на воле лишениям в лагере или смерти. Эшелоны шли к фронту, много эшелонов, назад не порожняком их гнать
> А вы думаете существовал план потерять пол страны? Вам самому не смешно?
quoted1
А теперь я твоими словами скажу.
Германия с потенциалом ниже СССР начинает 2 МВ, а Сталин, который готовился к нападению на Германию, заключает с ней договор о ненападении, через два года СССР стал отставать от Германии, так как готовился к нападению плохо и подготовил толькотолько "готовые площадки". Потом что то с эшелонами порожняком. А почему не с репрессированными миллионами граждан?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
16:56 11.05.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А с Россией до сих пор мирного договора нет, о какой капитуляции речь?
quoted3
>> О той самой 2 сентября... если капитуляции не было, то что подписывали 2 сентября 1945 г. на линкоре Миссури?
quoted2
> Нет она подписана, конечно. Вопрос что это за капитуляция? Мирный: договор где? Репарации контрибуции и тп.? Мне это интересно.Я ничего практически не знаю , почему нынешняя ситуация с Японией. Вы знаете,? Буду признателен.
quoted1

Какие репарации и контрибуции, если это мы напали на Японию..
Мы забрали часть островов и южный Сахалин..
Выгнали японцев из Китая и Кореи..
А мирный договор не подписан как раз из спорных двух островов.. но дипотношения действуют.. действует состояние прекращения войны...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82518
17:19 11.05.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Мы забрали часть островов и южный Сахалин..
> Выгнали японцев из Китая и Кореи..
> А мирный договор не подписан как раз из спорных двух островов.. но дипотношения действуют.. действует состояние прекращения войны
quoted1
Напали это ясно .Так победили? Победили . Япония капитулировала. Почему не решены вопросы были сразу? Спорные не два острова..Спорные все территории присоединённые к СССР. Токио никогда не признавало эту аннексию.Вопрос почему мирный договор подписанный антмгитлеровской коалицией в 1951 году был составлен бещ учёта интересов СССР имеет довольно ясный ответ. Но почему этот договор не был подписан по горячему.Вот что непонятно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82518
17:31 11.05.2016
Друри (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Так так.
>> Ещё пару лет отсрочки и у немцев были бы ракеты, реактивные самолёты, и приехоли бы они уже на тиграх и пантерах.
quoted2
>И поэтому?
>> Так что эту сталинскую чушь повторять не надо. Думайте головой.
quoted2
>Чьей головой, вашей?)))
>> Про заводы думаю ,что можно. По нескольким причинам. Первая из них то , что заводы эвакуировались на практически готовые площадки. Заводов по производству вооружения в миролюбивым СССР планировалось ещё очень много.Второе, то что люди были вышколены 37 годом, и предпочитали лишения на воле лишениям в лагере или смерти. Эшелоны шли к фронту, много эшелонов, назад не порожняком их гнать
>> А вы думаете существовал план потерять пол страны? Вам самому не смешно?
quoted2
>А теперь я твоими словами скажу.
> Германия с потенциалом ниже СССР начинает 2 МВ, а Сталин, который готовился к нападению на Германию, заключает с ней договор о ненападении, через два года СССР стал отставать от Германии, так как готовился к нападению плохо и подготовил толькотолько "готовые площадки". Потом что то с эшелонами порожняком. А почему не с репрессированными миллионами граждан?
quoted1
Я понял вы исчерпали себя для диалога. Всего доброго .
С уважением.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
17:34 11.05.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Я понял вы исчерпали себя для диалога. Всего доброго .
> С уважением.
quoted1
Всё ясно. Бывай. Учи матчасть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
17:48 11.05.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
> Напали это ясно .Так победили? Победили . Япония капитулировала. Почему не решены вопросы были сразу? Спорные не два острова..Спорные все территории присоединённые к СССР. Токио никогда не признавало эту аннексию.Вопрос почему мирный договор подписанный антмгитлеровской коалицией в 1951 году был составлен бещ учёта интересов СССР имеет довольно ясный ответ. Но почему этот договор не был подписан по горячему.Вот что непонятно.
quoted1

Потому что США оккупировала основную часть Японии и не собиралась Союзу ничего уступать... и именно США воевала почти 4 года против Японии...

Сан-Францисский мирный договор (1951). Глава II. Территория.

с) Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и на ту часть острова Сахалин и прилегающих к нему островов, суверенитет над которыми Япония приобрела по Портсмутскому договору от 5 сентября 1905 г.

Это по южному Сахалину...

При этом, согласно официальной позиции Японии, Итуруп, Шикотан, Кунашир и Хабомаи в состав Курильских островов (островов Тисима) не входили, и от них Япония не отказывалась

19 октября 1956 года СССР и Япония приняли московскую декларацию, которая прекращала состояние войны и восстанавливала дипломатические отношения между двумя странами, а также фиксировала согласие СССР на передачу Японии островов Хабомаи и Шикотан, но только после заключения мирного договора.

Однако позже японская сторона отказалась от подписания мирного договора под давлением США, которые пригрозили, что в случае снятия Японией претензий на острова Кунашир и Итуруп, в состав Японии не будет возвращён архипелаг Рюкю с островом Окинава, который на основании Статьи 3 Сан-Францисского мирного договора тогда находился под управлением США.

19 января 1960 года Япония подписала Договор о взаимодействии и безопасности между США и Японией с США, продлив тем самым «Пакт безопасности», подписанный 8 сентября 1951 года, который являлся юридической базой для пребывания американских войск на японской территории.
27 января 1960 года СССР заявил, что поскольку данное соглашение направлено против СССР и КНР, советское правительство отказывается рассматривать вопрос о передаче островов Японии, поскольку это приведёт к расширению территории, используемой американскими войсками.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
17:56 11.05.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
> Военный потенциал Германии в 1939 ниже чем у СССР. Технически СССР впереди Германии,в 1941 картина уже меняется. Начинается техническое отставание СССР. Ещё пару лет отсрочки и у немцев были бы ракеты, реактивные самолёты, и приехоли бы они уже на тиграх и пантерах. Так что эту сталинскую чушь повторять не надо. Думайте головой.
quoted1

Это не сталинская чушь.. так и Гитлер говорил...
Он же рассматривал общую ситуацию, включая Британию, Францию и США...
И он видел, что пока инициатива и преимущество у него... но уже ближе к середине 40-х Германия, несмотря, что тоже не будет стоять на месте, утратит преимущество конца 30-х гг. перед потенциальными противниками и на Востоке и на Западе...
Потому Гитлер и торопился...
....Не ниже был потенциал Германии в 39 году, чем у нас... с чего бы это? Мессер-109 уже был... Ю-87 и Ю-88... Ме-110... у нас не было равных....
> Про заводы думаю ,что можно. По нескольким причинам. Первая из них то , что заводы эвакуировались на практически готовые площадки.
> ....А вы думаете существовал план потерять пол страны? Вам самому не смешно?
quoted1

Существовал план ДЛИТЕЛЬНОЙ войны! И эти заводы были для этого приготовлены... а не чтобы терять полстраны...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82518
18:37 11.05.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> 19 января 1960 года Япония подписала Договор о взаимодействии и безопасности между США и Японией с США, продлив тем самым «Пакт безопасности», подписанный 8 сентября 1951 года, который являлся юридической базой для пребывания американских войск на японской территории.
> 27 января 1960 года СССР заявил, что поскольку данное соглашение направлено против СССР и КНР, советское правительство отказывается рассматривать вопрос о передаче островов Японии, поскольку это приведёт к расширению территории, используемой американскими войсками.
quoted1
Из заявления первого заместителя министра иностранных дел СССР А.А. Громыко на пресс-конференции в Сан-Франциско

8 сентября 1951 г.

gromyko.jpg (14712 bytes)

А.А Громыко.

> ********* (раскрыть)

Про 56-й и 60-й я знаю. Вопрос почему ждали 6 лет.??
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
18:44 11.05.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Про 56-й и 60-й я знаю. Вопрос почему ждали 6 лет.??
quoted1

Так я же и говорю - мы ничего не могли сделать.. Япония оккупирована была Америкой.. в Токио не было советских войск..
Поэтому Штаты и тянули этот вопрос, желая себе прикарманить лишние территории под возможные базы...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Константин2017
Константин2017


Сообщений: 22695
19:02 11.05.2016
zaperenos (zaperenos), Что там в этой портянке если коротко
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82518
19:10 11.05.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> ....Не ниже был потенциал Германии в 39 году, чем у нас... с чего бы это? Мессер-109 уже был... Ю-87 и Ю-88... Ме-110... у нас не было равных....
>> Про заводы думаю ,что можно. По нескольким причинам. Первая из них то , что заводы эвакуировались на практически готовые площадки.
>> ....А вы думаете существовал план потерять пол страны? Вам самому не смешно?
quoted2
>
> Существовал план ДЛИТЕЛЬНОЙ войны! И эти заводы были для этого приготовлены... а не чтобы терять полстраны...
quoted1
Дело в том . что тогда, как впрочем и в дальнейшем, основывалась на немецких и американских технологиях начала тридцатых. Основной станочный парк по точности и надежности тоже был немецким или американским. К началу сороковых с учетом что сотрудничество и с Германией и сСША было свернуто в 32-33гг., техническое отставание было естественным.
Про "передышку". Вообще о какой" передышке" в два года речь? Где могла быть война с СССР без желания СССР. Почему документы о планах этой войны до сих пор не представлены.Ну ведь только маленько задуматься и становится ясно. что это чушь - Сталину нужно было оправдаться за дружбу с Гитлером.
Про Гитлера. Поняв , что с СССР договориться не удастся, из-за ультимативной позиции СССР. у Гитлера собственно не было ни времени ни шансов.Держать отмобилизованную армию долго ни одно государство позволить себе не может Идти на англию , флота такого нет , и Сталин сзади. А если получится свалить СССР и заключить выгодный мир, получив ресурсы. А может и заставив СССР вступить в войну с Англией, Франция объявила же Англии войну.Тут появлялся шанс. Он пошел ва-банк.
Про длительную войну. Ну не нашли никаких планов длительной войны. Даже планы нападения нашли. А обороны - отступления нет.
Заводы строились для наращивания военной мощи СССР с целью улучшения жизни трудящихся. Сталин мечтал о 100 000 самолетов , а у него было только 20 000.Нужны были новые заводы. Я все детство слушал как у нас в Куйбышеве разворачивали эвакуированные заводы прямо под открытым небом. А потом выяснилось что авиационный комплекс начал строится осенью 1940 . Был лагерь при строительстве, 120 000 "зк". На момент эвакуации сюда заводов корпуса были отстроены. электричество подведено . остекления в большинстве не было , так что условно можно сказать под открытым небом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Посеявший ветер,пожнет бурю.. Насчёт с позором послан вопрос спорный. Но есть факт .Договор от23 августа 1939 года ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия