> Давай обсудим в сотый раз. Но если ты заикнешься про секретный дополнительный протокол , то будешь с позором послан. quoted1
Насчёт с позором послан вопрос спорный. Но есть факт .Договор от23 августа 1939 года способствовал началу мировой войны. Хотел ли этого Сталин не известно, хотя отдельные намеки на такое желание есть. Стенограмма заседания политбюро в начале темы как раз такой намёк. Да и теория революции тоже намёк. Хотя если абстрагироваться от этого. Пакт Молотов-Рибентроп блестящая дипломатическая победа СССР. Руками одного врага уничтожить другого. Но отдаленные последствия не прочитаны или рассчитывали совсем на другое, но это опять к тем же баранам.
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Давай обсудим в сотый раз. Но если ты заикнешься про секретный дополнительный протокол , то будешь с позором послан. quoted2
>Насчёт с позором послан вопрос спорный. Но есть факт .Договор от23 августа 1939 года способствовал началу мировой войны. Хотел ли этого Сталин не известно, хотя отдельные намеки на такое желание есть. Стенограмма заседания политбюро в начале темы как раз такой намёк. Да и теория революции тоже намёк. > Хотя если абстрагироваться от этого. Пакт Молотов-Рибентроп блестящая дипломатическая победа СССР. Руками одного врага уничтожить другого. Но отдаленные последствия не прочитаны или рассчитывали совсем на другое, но это опять к тем же баранам. quoted1
Намеки намеки. А возможные последствия нивелируются получением жизненно-необходимой отсрочки неизбежной войны, что в итоге привело к Победе. Ты же не думаешь, что без подготовки можно было эвакуировать целые предприятия, заводы и сотни тысяч граждан в глубь страны. Что также не добавляет реальности заяалений о том, что Сталин планировал нападение.
> > zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Давай обсудим в сотый раз. Но если ты заикнешься про секретный дополнительный протокол , то будешь с позором послан. quoted3
>>Насчёт с позором послан вопрос спорный. Но есть факт .Договор от23 августа 1939 года способствовал началу мировой войны. Хотел ли этого Сталин не известно, хотя отдельные намеки на такое желание есть. Стенограмма заседания политбюро в начале темы как раз такой намёк. Да и теория революции тоже намёк. >> Хотя если абстрагироваться от этого. Пакт Молотов-Рибентроп блестящая дипломатическая победа СССР. Руками одного врага уничтожить другого. Но отдаленные последствия не прочитаны или рассчитывали совсем на другое, но это опять к тем же баранам. quoted2
>Намеки намеки. > А возможные последствия нивелируются получением жизненно-необходимой отсрочки неизбежной войны, что в итоге привело к Победе. Ты же не думаешь, что без подготовки можно было эвакуировать целые предприятия, заводы и сотни тысяч граждан в глубь страны. Что также не добавляет реальности заяалений о том, что Сталин планировал нападение. quoted1
Ну до глупостей не скатывайтесь, про отсрочку. Военный потенциал Германии в 1939 ниже чем у СССР. Технически СССР впереди Германии,в 1941 картина уже меняется. Начинается техническое отставание СССР. Ещё пару лет отсрочки и у немцев были бы ракеты, реактивные самолёты, и приехоли бы они уже на тиграх и пантерах. Так что эту сталинскую чушь повторять не надо. Думайте головой. Про заводы думаю ,что можно. По нескольким причинам. Первая из них то , что заводы эвакуировались на практически готовые площадки. Заводов по производству вооружения в миролюбивым СССР планировалось ещё очень много.Второе, то что люди были вышколены 37 годом, и предпочитали лишения на воле лишениям в лагере или смерти. Эшелоны шли к фронту, много эшелонов, назад не порожняком их гнать А вы думаете существовал план потерять пол страны? Вам самому не смешно?
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> > zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А с Россией до сих пор мирного договора нет, о какой капитуляции речь? quoted2
> О той самой 2 сентября... если капитуляции не было, то что подписывали 2 сентября 1945 г. на линкоре Миссури? quoted1
Нет она подписана, конечно. Вопрос что это за капитуляция? Мирный: договор где? Репарации контрибуции и тп.? Мне это интересно.Я ничего практически не знаю , почему нынешняя ситуация с Японией. Вы знаете,? Буду признателен.
>>> >>> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Давай обсудим в сотый раз. Но если ты заикнешься про секретный дополнительный протокол , то будешь с позором послан.
>>> Насчёт с позором послан вопрос спорный. Но есть факт .Договор от23 августа 1939 года способствовал началу мировой войны. Хотел ли этого Сталин не известно, хотя отдельные намеки на такое желание есть. Стенограмма заседания политбюро в начале темы как раз такой намёк. Да и теория революции тоже намёк. >>> Хотя если абстрагироваться от этого. Пакт Молотов-Рибентроп блестящая дипломатическая победа СССР. Руками одного врага уничтожить другого. Но отдаленные последствия не прочитаны или рассчитывали совсем на другое, но это опять к тем же баранам. quoted3
>>Намеки намеки. >> А возможные последствия нивелируются получением жизненно-необходимой отсрочки неизбежной войны, что в итоге привело к Победе. Ты же не думаешь, что без подготовки можно было эвакуировать целые предприятия, заводы и сотни тысяч граждан в глубь страны. Что также не добавляет реальности заяалений о том, что Сталин планировал нападение. quoted2
>Ну до глупостей не скатывайтесь, про отсрочку. Военный потенциал Германии в 1939 ниже чем у СССР. Технически СССР впереди Германии,в 1941 картина уже меняется. Начинается техническое отставание СССР. quoted1
Так так.
> Ещё пару лет отсрочки и у немцев были бы ракеты, реактивные самолёты, и приехоли бы они уже на тиграх и пантерах. quoted1
И поэтому?
> Так что эту сталинскую чушь повторять не надо. Думайте головой. quoted1
Чьей головой, вашей?)))
> Про заводы думаю ,что можно. По нескольким причинам. Первая из них то , что заводы эвакуировались на практически готовые площадки. Заводов по производству вооружения в миролюбивым СССР планировалось ещё очень много.Второе, то что люди были вышколены 37 годом, и предпочитали лишения на воле лишениям в лагере или смерти. Эшелоны шли к фронту, много эшелонов, назад не порожняком их гнать > А вы думаете существовал план потерять пол страны? Вам самому не смешно? quoted1
А теперь я твоими словами скажу. Германия с потенциалом ниже СССР начинает 2 МВ, а Сталин, который готовился к нападению на Германию, заключает с ней договор о ненападении, через два года СССР стал отставать от Германии, так как готовился к нападению плохо и подготовил толькотолько "готовые площадки". Потом что то с эшелонами порожняком. А почему не с репрессированными миллионами граждан?
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А с Россией до сих пор мирного договора нет, о какой капитуляции речь? quoted3
>> О той самой 2 сентября... если капитуляции не было, то что подписывали 2 сентября 1945 г. на линкоре Миссури? quoted2
> Нет она подписана, конечно. Вопрос что это за капитуляция? Мирный: договор где? Репарации контрибуции и тп.? Мне это интересно.Я ничего практически не знаю , почему нынешняя ситуация с Японией. Вы знаете,? Буду признателен. quoted1
Какие репарации и контрибуции, если это мы напали на Японию.. Мы забрали часть островов и южный Сахалин.. Выгнали японцев из Китая и Кореи.. А мирный договор не подписан как раз из спорных двух островов.. но дипотношения действуют.. действует состояние прекращения войны...
> Какие репарации и контрибуции, если это мы напали на Японию..
> Мы забрали часть островов и южный Сахалин.. > Выгнали японцев из Китая и Кореи.. > А мирный договор не подписан как раз из спорных двух островов.. но дипотношения действуют.. действует состояние прекращения войны quoted1
Напали это ясно .Так победили? Победили . Япония капитулировала. Почему не решены вопросы были сразу? Спорные не два острова..Спорные все территории присоединённые к СССР. Токио никогда не признавало эту аннексию.Вопрос почему мирный договор подписанный антмгитлеровской коалицией в 1951 году был составлен бещ учёта интересов СССР имеет довольно ясный ответ. Но почему этот договор не был подписан по горячему.Вот что непонятно.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Давай обсудим в сотый раз. Но если ты заикнешься про секретный дополнительный протокол , то будешь с позором послан. >>>> Насчёт с позором послан вопрос спорный. Но есть факт .Договор от23 августа 1939 года способствовал началу мировой войны. Хотел ли этого Сталин не известно, хотя отдельные намеки на такое желание есть. Стенограмма заседания политбюро в начале темы как раз такой намёк. Да и теория революции тоже намёк.
>>>> Хотя если абстрагироваться от этого. Пакт Молотов-Рибентроп блестящая дипломатическая победа СССР. Руками одного врага уничтожить другого. Но отдаленные последствия не прочитаны или рассчитывали совсем на другое, но это опять к тем же баранам. >>> Намеки намеки.
>>> А возможные последствия нивелируются получением жизненно-необходимой отсрочки неизбежной войны, что в итоге привело к Победе. Ты же не думаешь, что без подготовки можно было эвакуировать целые предприятия, заводы и сотни тысяч граждан в глубь страны. Что также не добавляет реальности заяалений о том, что Сталин планировал нападение. quoted3
>>Ну до глупостей не скатывайтесь, про отсрочку. Военный потенциал Германии в 1939 ниже чем у СССР. Технически СССР впереди Германии,в 1941 картина уже меняется. Начинается техническое отставание СССР. quoted2
>Так так.
>> Ещё пару лет отсрочки и у немцев были бы ракеты, реактивные самолёты, и приехоли бы они уже на тиграх и пантерах. quoted2
>И поэтому?
>> Так что эту сталинскую чушь повторять не надо. Думайте головой. quoted2
>Чьей головой, вашей?)))
>> Про заводы думаю ,что можно. По нескольким причинам. Первая из них то , что заводы эвакуировались на практически готовые площадки. Заводов по производству вооружения в миролюбивым СССР планировалось ещё очень много.Второе, то что люди были вышколены 37 годом, и предпочитали лишения на воле лишениям в лагере или смерти. Эшелоны шли к фронту, много эшелонов, назад не порожняком их гнать >> А вы думаете существовал план потерять пол страны? Вам самому не смешно? quoted2
>А теперь я твоими словами скажу. > Германия с потенциалом ниже СССР начинает 2 МВ, а Сталин, который готовился к нападению на Германию, заключает с ней договор о ненападении, через два года СССР стал отставать от Германии, так как готовился к нападению плохо и подготовил толькотолько "готовые площадки". Потом что то с эшелонами порожняком. А почему не с репрессированными миллионами граждан? quoted1
Я понял вы исчерпали себя для диалога. Всего доброго . С уважением.
>>> >>> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Давай обсудим в сотый раз. Но если ты заикнешься про секретный дополнительный протокол , то будешь с позором послан. >>>>> Насчёт с позором послан вопрос спорный. Но есть факт .Договор от23 августа 1939 года способствовал началу мировой войны. Хотел ли этого Сталин не известно, хотя отдельные намеки на такое желание есть. Стенограмма заседания политбюро в начале темы как раз такой намёк. Да и теория революции тоже намёк. >>>>> Хотя если абстрагироваться от этого. Пакт Молотов-Рибентроп блестящая дипломатическая победа СССР. Руками одного врага уничтожить другого. Но отдаленные последствия не прочитаны или рассчитывали совсем на другое, но это опять к тем же баранам.
>>>> Намеки намеки. >>>> А возможные последствия нивелируются получением жизненно-необходимой отсрочки неизбежной войны, что в итоге привело к Победе. Ты же не думаешь, что без подготовки можно было эвакуировать целые предприятия, заводы и сотни тысяч граждан в глубь страны. Что также не добавляет реальности заяалений о том, что Сталин планировал нападение.
>>> Ну до глупостей не скатывайтесь, про отсрочку. Военный потенциал Германии в 1939 ниже чем у СССР. Технически СССР впереди Германии,в 1941 картина уже меняется. Начинается техническое отставание СССР. quoted3
>>Так так.
>>> Ещё пару лет отсрочки и у немцев были бы ракеты, реактивные самолёты, и приехоли бы они уже на тиграх и пантерах. quoted3
>>И поэтому?
>>> Так что эту сталинскую чушь повторять не надо. Думайте головой. quoted3
>>Чьей головой, вашей?)))
>>> Про заводы думаю ,что можно. По нескольким причинам. Первая из них то , что заводы эвакуировались на практически готовые площадки. Заводов по производству вооружения в миролюбивым СССР планировалось ещё очень много.Второе, то что люди были вышколены 37 годом, и предпочитали лишения на воле лишениям в лагере или смерти. Эшелоны шли к фронту, много эшелонов, назад не порожняком их гнать
>>> А вы думаете существовал план потерять пол страны? Вам самому не смешно? quoted3
>>А теперь я твоими словами скажу. >> Германия с потенциалом ниже СССР начинает 2 МВ, а Сталин, который готовился к нападению на Германию, заключает с ней договор о ненападении, через два года СССР стал отставать от Германии, так как готовился к нападению плохо и подготовил толькотолько "готовые площадки". Потом что то с эшелонами порожняком. А почему не с репрессированными миллионами граждан? quoted2
>Я понял вы исчерпали себя для диалога. Всего доброго . > С уважением. quoted1
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
> Напали это ясно .Так победили? Победили . Япония капитулировала. Почему не решены вопросы были сразу? Спорные не два острова..Спорные все территории присоединённые к СССР. Токио никогда не признавало эту аннексию.Вопрос почему мирный договор подписанный антмгитлеровской коалицией в 1951 году был составлен бещ учёта интересов СССР имеет довольно ясный ответ. Но почему этот договор не был подписан по горячему.Вот что непонятно. quoted1
Потому что США оккупировала основную часть Японии и не собиралась Союзу ничего уступать... и именно США воевала почти 4 года против Японии...
Сан-Францисский мирный договор (1951). Глава II. Территория.
с) Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и на ту часть острова Сахалин и прилегающих к нему островов, суверенитет над которыми Япония приобрела по Портсмутскому договору от 5 сентября 1905 г.
Это по южному Сахалину...
При этом, согласно официальной позиции Японии, Итуруп, Шикотан, Кунашир и Хабомаи в состав Курильских островов (островов Тисима) не входили, и от них Япония не отказывалась
19 октября 1956 года СССР и Япония приняли московскую декларацию, которая прекращала состояние войны и восстанавливала дипломатические отношения между двумя странами, а также фиксировала согласие СССР на передачу Японии островов Хабомаи и Шикотан, но только после заключения мирного договора.
Однако позже японская сторона отказалась от подписания мирного договора под давлением США, которые пригрозили, что в случае снятия Японией претензий на острова Кунашир и Итуруп, в состав Японии не будет возвращён архипелаг Рюкю с островом Окинава, который на основании Статьи 3 Сан-Францисского мирного договора тогда находился под управлением США.
19 января 1960 года Япония подписала Договор о взаимодействии и безопасности между США и Японией с США, продлив тем самым «Пакт безопасности», подписанный 8 сентября 1951 года, который являлся юридической базой для пребывания американских войск на японской территории. 27 января 1960 года СССР заявил, что поскольку данное соглашение направлено против СССР и КНР, советское правительство отказывается рассматривать вопрос о передаче островов Японии, поскольку это приведёт к расширению территории, используемой американскими войсками.
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
> Военный потенциал Германии в 1939 ниже чем у СССР. Технически СССР впереди Германии,в 1941 картина уже меняется. Начинается техническое отставание СССР. Ещё пару лет отсрочки и у немцев были бы ракеты, реактивные самолёты, и приехоли бы они уже на тиграх и пантерах. Так что эту сталинскую чушь повторять не надо. Думайте головой. quoted1
Это не сталинская чушь.. так и Гитлер говорил... Он же рассматривал общую ситуацию, включая Британию, Францию и США... И он видел, что пока инициатива и преимущество у него... но уже ближе к середине 40-х Германия, несмотря, что тоже не будет стоять на месте, утратит преимущество конца 30-х гг. перед потенциальными противниками и на Востоке и на Западе... Потому Гитлер и торопился... ....Не ниже был потенциал Германии в 39 году, чем у нас... с чего бы это? Мессер-109 уже был... Ю-87 и Ю-88... Ме-110... у нас не было равных....
> Про заводы думаю ,что можно. По нескольким причинам. Первая из них то , что заводы эвакуировались на практически готовые площадки. > ....А вы думаете существовал план потерять пол страны? Вам самому не смешно? quoted1
Существовал план ДЛИТЕЛЬНОЙ войны! И эти заводы были для этого приготовлены... а не чтобы терять полстраны...
> > zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Напали это ясно .Так победили? Победили . Япония капитулировала. Почему не решены вопросы были сразу? Спорные не два острова..Спорные все территории присоединённые к СССР. Токио никогда не признавало эту аннексию.Вопрос почему мирный договор подписанный антмгитлеровской коалицией в 1951 году был составлен бещ учёта интересов СССР имеет довольно ясный ответ. Но почему этот договор не был подписан по горячему.Вот что непонятно. quoted2
> > Потому что США оккупировала основную часть Японии и не собиралась Союзу ничего уступать... и именно США воевала почти 4 года против Японии... > > Сан-Францисский мирный договор (1951). Глава II. Территория. > > с) Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и на ту часть острова Сахалин и прилегающих к нему островов, суверенитет над которыми Япония приобрела по Портсмутскому договору от 5 сентября 1905 г. > > Это по южному Сахалину... > > При этом, согласно официальной позиции Японии, Итуруп, Шикотан, Кунашир и Хабомаи в состав Курильских островов (островов Тисима) не входили, и от них Япония не отказывалась > > 19 октября 1956 года СССР и Япония приняли московскую декларацию, которая прекращала состояние войны и восстанавливала дипломатические отношения между двумя странами, а также фиксировала согласие СССР на передачу Японии островов Хабомаи и Шикотан, но только после заключения мирного договора. > > Однако позже японская сторона отказалась от подписания мирного договора под давлением США, которые пригрозили, что в случае снятия Японией претензий на острова Кунашир и Итуруп, в состав Японии не будет возвращён архипелаг Рюкю с островом Окинава, который на основании Статьи 3 Сан-Францисского мирного договора тогда находился под управлением США.
> > 19 января 1960 года Япония подписала Договор о взаимодействии и безопасности между США и Японией с США, продлив тем самым «Пакт безопасности», подписанный 8 сентября 1951 года, который являлся юридической базой для пребывания американских войск на японской территории. > 27 января 1960 года СССР заявил, что поскольку данное соглашение направлено против СССР и КНР, советское правительство отказывается рассматривать вопрос о передаче островов Японии, поскольку это приведёт к расширению территории, используемой американскими войсками. quoted1
Из заявления первого заместителя министра иностранных дел СССР А.А. Громыко на пресс-конференции в Сан-Франциско
8 сентября 1951 г.
gromyko.jpg (14712 bytes)
А.А Громыко.
> ********* (раскрыть)
Советская делегация в своем заявлении на конференции уже дала оценку американо-английскому проекту мирного договора с Японией. Она показала, что этот проект не может быть основой подлинного мирного урегулирования на Дальнем Востоке.
Советское правительство уже указывало на недопустимость заключения сепаратного договора с Японией. То, что происходит на конференции в Сан-Франциско, есть заключение именно сепаратного мирного договора с Японией. Всякому здравомыслящему человеку должно быть понятно, что без участия Китайской Народной Республики, являющейся одним из ближайших соседей Японии, не может быть подлинного мирного урегулирования на Даль нем Востоке.
Если бы правительство Соединенных Штатов и Англии действительно стремились к установлению мира на Дальнем Востоке, они должны были бы попытаться договориться с Китайской Народной Республикой по вопросу о мирном договоре с Японией. Хорошо известно, что таких попыток авторы проекта мирного договора с Японией не предпринимали. Более того, когда советская делегация внесла предложение на конференции пригласить правительство Китайской Народной Республики принять участие на конференции в качестве равноправного её члена, это предложение в результате грубого нажима Соединенных Штатов было отклонено.
Таким образом создалось такое положение, когда китайский народ, вынесший на своих плечах основную тяжесть борьбы с японскими милитаристами, на конференции не представлен, и в то же время вопрос о мирном договоре с Японией решится на конференции стран, подавляющее большинство которых вообще не принимало никакого участия в войне против Японии.
Нужно быть слепыми, чтобы не видеть, в каком смешном положении оказались организаторы конференции, поставившие дело так, что в решении вопроса о мирном договоре с Японией участвуют такие государства, как, например, Сальвадор и Никарагуа, и не участвует Китай. Понятно, что от того, подпишут ли мирный договор с Японией некоторые из присутствующих на конференции государств, никому не будет ни тепло, ни холодно. Другое дело, если договор не подпишет Китайская Народная Республика. Следует, однако, указать, что, как известно, из числа азиатских стран не один только Китай отсутствует на конференции. Индия - второе по величине и значению государство Азии, а также Бирма не сочли для себя возможным участвовать в работе конференции, так как они не могли согласиться с американо-английским проектом мирного договора с Японией, находящимся в коренном противоречии с интересами народов Азии.
Что касается Советского Союза, то вопреки утверждениям представителей Соединенных Штатов с Советским правительством никаких консультаций по мирному договору с Японией не производилось. Когда же Советское правительство высказывало те или иные замечания или предложения по вопросу о мирном договоре с Японией, то правительство Соединенных Штатов не учитывало этих замечаний и предложений. Это означает, что правительство Соединенных Штатов не хотело и не желает соглашения с Советским Союзом, хотя на словах заявляло о том, что оно якобы хочет договориться с Советским Союзом.
Всякому понятно, что без участия Советского Союза также невозможно мирное урегулирование на Дальнем Востоке.
Американо-английский проект является, попросту говоря, сделкой правительства Соединенных Штатов с теперешним японским правительством, которое связано американцами по рукам и ногам и не может поэтому выражать мнение японского народа.
Что касается территориальных вопросов, то, как всем хорошо известно, американо-английский проект мирного договора с Японией грубо нарушает бесспорные права Китая на Тайвань (Формоза), Пескадорские, Парасельские и другие острова, являющиеся исконной территорией Китая, отторгнутой от него в результате японской агрессии. И это, несмотря на то, что авторы данного проекта - правительства США и Англии - в Каирской и Потсдамской декларациях признали бесспорные права Китая на эти территории и приняли на себя обязательство обеспечить осуществление этих прав.
Советская делегация уже обращала внимание конференции на недопустимость такого положения, когда в проекте мирного договора с Японией ничего не говорится о том, что Япония должна признать суверенитет Советского Союза над Южным Сахалином и Курильскими островами. Проект находится в грубом противоречии с обязательствами в отношении этих территорий, взятыми на себя США и Англией по Ялтинскому соглашению.
Спрашивается: может ли Советский Союз быть партнером в такого рода делах? Разумеется, нет. Советский Союз не выполнил бы своего долга, если бы не заявил во всеуслышание уже теперь, что он не только .отмежевывается от этих планов подготовки новой войны на Дальнем Востоке, но и предупреждает, что те, кто навязывает подобный мирный договор с Японией, берут на себя перед народами всю ответственность за последствия подобного шага.
Источник: "Правда" от 10 сентября 1951 г.
Про 56-й и 60-й я знаю. Вопрос почему ждали 6 лет.??
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Про 56-й и 60-й я знаю. Вопрос почему ждали 6 лет.?? quoted1
Так я же и говорю - мы ничего не могли сделать.. Япония оккупирована была Америкой.. в Токио не было советских войск.. Поэтому Штаты и тянули этот вопрос, желая себе прикарманить лишние территории под возможные базы...
> > zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Военный потенциал Германии в 1939 ниже чем у СССР. Технически СССР впереди Германии,в 1941 картина уже меняется. Начинается техническое отставание СССР. Ещё пару лет отсрочки и у немцев были бы ракеты, реактивные самолёты, и приехоли бы они уже на тиграх и пантерах. Так что эту сталинскую чушь повторять не надо. Думайте головой. quoted2
> > Это не сталинская чушь.. так и Гитлер говорил... > Он же рассматривал общую ситуацию, включая Британию, Францию и США... > И он видел, что пока инициатива и преимущество у него... но уже ближе к середине 40-х Германия, несмотря, что тоже не будет стоять на месте, утратит преимущество конца 30-х гг. перед потенциальными противниками и на Востоке и на Западе... > Потому Гитлер и торопился...
> ....Не ниже был потенциал Германии в 39 году, чем у нас... с чего бы это? Мессер-109 уже был... Ю-87 и Ю-88... Ме-110... у нас не было равных....
>> Про заводы думаю ,что можно. По нескольким причинам. Первая из них то , что заводы эвакуировались на практически готовые площадки. >> ....А вы думаете существовал план потерять пол страны? Вам самому не смешно? quoted2
> > Существовал план ДЛИТЕЛЬНОЙ войны! И эти заводы были для этого приготовлены... а не чтобы терять полстраны... quoted1
Дело в том . что тогда, как впрочем и в дальнейшем, основывалась на немецких и американских технологиях начала тридцатых. Основной станочный парк по точности и надежности тоже был немецким или американским. К началу сороковых с учетом что сотрудничество и с Германией и сСША было свернуто в 32-33гг., техническое отставание было естественным. Про "передышку". Вообще о какой" передышке" в два года речь? Где могла быть война с СССР без желания СССР. Почему документы о планах этой войны до сих пор не представлены.Ну ведь только маленько задуматься и становится ясно. что это чушь - Сталину нужно было оправдаться за дружбу с Гитлером. Про Гитлера. Поняв , что с СССР договориться не удастся, из-за ультимативной позиции СССР. у Гитлера собственно не было ни времени ни шансов.Держать отмобилизованную армию долго ни одно государство позволить себе не может Идти на англию , флота такого нет , и Сталин сзади. А если получится свалить СССР и заключить выгодный мир, получив ресурсы. А может и заставив СССР вступить в войну с Англией, Франция объявила же Англии войну.Тут появлялся шанс. Он пошел ва-банк. Про длительную войну. Ну не нашли никаких планов длительной войны. Даже планы нападения нашли. А обороны - отступления нет. Заводы строились для наращивания военной мощи СССР с целью улучшения жизни трудящихся. Сталин мечтал о 100 000 самолетов , а у него было только 20 000.Нужны были новые заводы. Я все детство слушал как у нас в Куйбышеве разворачивали эвакуированные заводы прямо под открытым небом. А потом выяснилось что авиационный комплекс начал строится осенью 1940 . Был лагерь при строительстве, 120 000 "зк". На момент эвакуации сюда заводов корпуса были отстроены. электричество подведено . остекления в большинстве не было , так что условно можно сказать под открытым небом.