Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Посеявший ветер,пожнет бурю.

zaperenos
82 1901 11:12 08.05.2016
   Рейтинг темы: +1
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
Ну,кому еще ничего не понятно.Все и простым языком.


Речь Сталина на заседании политбюро ЦК ВКП(б)
19 августа 1939 года
“Вопрос мира или войны вступает в критическую для нас фазу. Если мы заключим договор о взаимопомощи с Францией и Великобританией, Германия откажется от Польши и станет искать “модус вивенди” с западными державами. Война будет предотвращена, но в дальнейшем события могут принять опасный характер для СССР. Если мы примем предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она, конечно, нападет на Польшу, и вмешательство Франции и Англии в эту войну станет неизбежным. Западная Европа будет подвергнута серьезным волнениям и беспорядкам. В этих условиях у нас будет много шансов остаться в стороне от конфликта, и мы сможем надеяться на наше выгодное вступление в войну.
Опыт двадцати последних лет показывает, что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы большевистская партия смогла бы захватить власть. Диктатура этой партии становится возможной только в результате большой войны.
Мы сделаем свой выбор, и он ясен. Мы должны принять немецкое предложение и вежливо отослать обратно англо-французскую миссию. Первым преимуществом, которое мы извлечем, будет уничтожение Польши до самых подступов к Варшаве, включая украинскую Галицию.
Германия предоставляет нам полную свободу действий в прибалтийских странах и не возражает по поводу возвращения Бессарабии СССР. Она готова уступить нам в качестве зоны влияния Румынию, Болгарию и Венгрию. Остается открытым вопрос, связанный с Югославией... В то же время мы должны предвидеть последствия, которые будут вытекать как из поражения, так и из победы Германии. В случае ее поражения неизбежно произойдет советизация Германии и будет создано коммунистическое правительство. Мы не должны забывать, что советизированная Германия окажется перед большой опасностью, если эта советизация явится последствием поражения Германии в скоротечной войне. Англия и Франция будут еще достаточно сильны, чтобы захватить Берлин и уничтожить советскую Германию. А мы не будем в состоянии прийти на помощь нашим большевистским товарищам в Германии.
Таким образом, наша задача заключается в том, чтобы Германия смогла вести войну какможно дольше, с целью, чтобы уставшие и до такой степени изнуренные Англия и Франция были бы не в состоянии разгромить советизированную Германию. Придерживаясь позиции нейтралитета и ожидая своего часа, СССР будет оказывать помощь нынешней Германии, снабжая ее сырьем и продовольственными товарами. Но само собой разумеется, наша помощь не должна превышать определенных размеров для того, чтобы не подрывать нашу экономику и не ослаблять мощь нашей аомии.
В то же самое время мы должны вести активную коммунистическую пропаганду, особенно в англо-французском блоке и преимущественно во Франции. Мы должны быть готовы к тому, что в этой стране в военное время партия будет вынуждена отказаться от легальной деятельности и уйти в подполье. Мы знаем, что эта работа потребует многих жертв, но наши французские товарищи не будут сомневаться. Их задачами в первую очередь будут разложение и деморализация армии и полиции. Если эта подготовительная работа будет выполнена в надлежащей форме, безопасность советской Германии будет обеспечена, а это будет способствовать советизации Франции.
Рассмотрим теперь второе предположение, т.е. победу Германии. Некоторые придерживаются мнения, что эта возможность представляет для нас серьезную опасность. Доля правды в этом утверждении есть, но было бы ошибочно думать, что эта опасность будет так близка и так велика, как некоторые ее представляют. Если Германия одержит победу, она выйдет из войны слишком истощенной, чтобы начать вооруженный конфликт с СССР по крайней мере в течение десяти лет.
Ее основной заботой будет наблюдение за побежденными Англией и Францией с целью помешать их восстановлению. С другой стороны, победоносная Германия будет располагать огромными территориями, и в течение многих десятилетий она будет занята их “эксплуатацией” и установлением там германских порядков. Очевидно, что Германия будет очень занята в другом месте, чтобы повернуться против нас. Есть и еще одна вещь, которая послужит укреплению нашей безопасности. В побежденной Франции компартия всегда будет очень сильной. Коммунистическая революция неизбежно произойдет, и мы сможем использовать это обстоятельство для того, чтобы прийти на помощь Франции и сделать ее нашим союзником. Позже все народы, попавшие под “защиту” победоносной Германии, также станут нашими союзниками. У нас будет широкое поле деятельности для развития мировой революции.
Товарищи
! В интересах СССР - Родины трудящихся, чтобы война разразилась между рейхом и капиталистическим англо-французским блоком.
Нужно сделать все, чтобы эта война длилась как можно дольше в целях изнурения двух сторон. Именно по этой причине мы должны согласиться на заключение пакта, предложенного Германией, и работать над тем, чтобы эта война, объявленная однажды, продлилась максимальное количество времени. Надо будет усилить пропагандистскую работу в воюющих странах для того, чтобы быть готовыми к тому времени, когда война закончится... ”
(Центр хранения историко-документальных коллекций,
бывший ОСОБЫЙ архив СССР, ф.7, оп.1, д.1223)
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
11:20 08.05.2016

Ветер сеяли все страны..
Все и пожали бурю...
Но СССР взяла фактически пол Европы...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
11:20 08.05.2016
Если бы не удалось во время вторжения русских
в Румынию заставить их ограничится одной лишь
Бессарабией и они забрали тогда себе румынские
нефтяные месторождения, то самое позднее этой весной
они бы задушили нас.

А. Гитлер. 18 мая 1942 года.
(Г. Пикер. Застольные разговоры Гитлера.
Смоленск. Русич. 1993. Стр.303)
1.
Представим, что мы с вами заняты неким бизнесом: торгуем, к примеру, нефтью, лесом, золотом, алмазами, иногда промышляем грабежом, шантажом, заказными убийствами. И есть у нас конкурент. С конкурентом мы обмениваемся любезностями, посылаем теплые поздравления в день его рождения, с представителями конкурента пьем шампанское. Но к жизненным ресурсам нашего конкурента мы последовательно и настойчиво подбираемся, руки тянем к его горлу.
Если мы так поступаем, то надо быть готовым к тому, что однажды в баньку, в которой мы паримся, ворвутся добры молодцы с автоматами и патронов не пожалеют.
Именно так дружил Сталин с Гитлером. Были взаимные любезности. Были поздравления ко дню рождения. Товарищ Сталин пил шампанское с господином Риббентропом, а товарищ Молотов – с Гитлером. Но к жизненным ресурсам Германии товарищ Сталин подбирался весьма нагло.
Жуков, будь он стратегом, должен был предупредить Сталина об опасности внезапных и сокрушительных ответных действий Германии.
В июне 1940 года ни Гитлер, ни его генералы не имели ни намерений, ни планов нападения на Советский Союз. И причин для нападения у них тоже не было. Германские генералы не имели ни черновиков, ни набросков плана войны против Советского Союза, как не имели никаких указаний от Гитлера на этот счет. О войне против СССР не возникало даже речи.
Июнь 1940 года это момент, когда германские танковые клинья устремились к Атлантическому океану, огромным крюком обходя Париж.
22 июня 1940 года, сразу после разгрома Франции, Гитлер приказал резко сократить германские вооруженные силы. Это сокращение проводилось широко и интенсивно, ибо война против Советского Союза не намечалась, не предусматривалась, не планировалась. А против Британии пехотных и танковых дивизий много не требовалось.
2.
А 9 июня 1940 года Народный комиссар обороны Маршал Советского Союза С.К. Тимошенко подписал директиву о создании Южного фронта. Командующим фронта был назначен генерал армии Г.К. Жуков.
В составе Южного фронта три армии: 5, 9, 12-я.
В трех армиях - 14 бригад (11 танковых, 3 воздушно-десантных) и 40 дивизий (32 стрелковых, 2 мотострелковых, 6 кавалерийских). Каждая стрелковая дивизия имела в своем составе собственный танковый батальон, каждая мотострелковая и кавалерийская дивизия — собственный танковый полк.
Усиление: 16 тяжелых артиллерийских полков Резерва Главного командования и 4 артиллерийских дивизиона БМ - большой мощности.
Авиация Южного фронта – 45 авиационных полков (истребительных – 21, бомбардировочных – 24).
Общая численность - 460 тысяч бойцов и командиров, 12 тысяч орудий, 3 тысячи танков, 2 тысячи самолетов.
26 июня 1940 года председатель Совета народных комиссаров и Народный комиссар иностранных дел Советского Союза товарищ Молотов потребовал от правителей Румынии вернуть Советскому Союзу Бессарабию и Северную Буковину. На размышление давалось 24 часа: не отдадите — возьмем силой.
Южный фронт Жукова был готов сокрушить Румынию, но воевать летом 1940 года не пришлось. Правители Румынии были свидетелями боев Красной Армии в Финляндии и давали себе ясный отчет в том, что товарищ Сталин за ценой не постоит, положит в братские могилы сколько угодно сотен тысяч бойцов Красной Армии, но своего добьется, лучше Сталину уступить без боя.
26 июня 1940 года румынские войска начали отход, а войска Жукова двинулись в Бессарабию и Северную Буковину.
Героический ореол освободительного похода слегка омрачается тем обстоятельством, что Северная Буковина никогда частью России не была. Товарищ Жуков по приказу товарища Сталина возвращал в братскую семью народов даже и тех, кто к этой семье никакого отношения не имел.
3.
Для Советского Союза последствия этой бескровной победы были катастрофическими.
У нейтральной Румынии был выбор: сохранять нейтралитет или встать на чью-то сторону. Европу рвали на части два людоеда: Гитлер и Сталин. Сталин внезапно потребовал у Румынии Бессарабию и Северную Буковину, их пришлось отдать. Что Сталин потребует завтра?
А Гитлер не требовал ничего.
Выбор прост: Румыния пошла под защиту Гитлера.
Результат:
Первое. На своей границе Советский Союз получили еще одно враждебное государство.
Второе. Фронт, который в случае войны надо будет защищать, увеличился на 800 километров.
Третье. Гитлер получил дополнительный плацдарм для нападения на Советский Союз.
Четвертое. Гитлер получил союзника, который располагал нефтью.
Без нефти воевать нельзя. Получив Румынию в свои объятия, Гитлер мог напасть на Советский Союз. Без этого нападение было невозможным.
Но главное в другом:
Сталин вспугнул Гитлера.

Две тысячи танков и почти полмиллиона бойцов под командованием Жукова вышли к незащищенным нефтяным полям Румынии на дистанцию вытянутой руки – 180 километров.
Это перебор.
Этого германские стратеги не вынесли. В Берлине, наконец, осознали: советская угроза Германии смертельна. Освободительный поход Жукова в Бессарабию и Северную Буковину стал последним предупреждением Гитлеру. Возникла прямая советская угроза нефтяным месторождениям Румынии.
Из-за этой угрозы Гитлер приказал готовить упреждающий удар.
С этого момента началась подготовка к войне против Советского Союза.
Официальные кремлевские историки вынуждены признать, что летом 1940 года руководством Советского Союза была совершена чудовищная ошибка:
«Основным своим противником германское руководство тогда, после разгрома Франции в июне 1940 года, продолжало считать Англию. 16 июля 1940 года Гитлер подписал директиву № 16 о подготовке операции по высадке войск в Великобритании под кодовым названием «Морской лев» (Зеелёве). План операции предусматривалось закончить к 15 августа, а саму операцию провести в течение следующего месяца. Однако в июне-июле 1940 года Советский Союз провел ряд мероприятий на своих западных границах: были возвращены Бессарабия, а также Северная Буковина (26-29 июня 1940 г.), изменились политические режимы в Прибалтийских странах, что отодвинуло советские границы дальше на запад. И далеко не случайно, что именно 21 июля 1940 года Гитлер на совещании в Берлине поднял вопрос о «русской проблеме».
(«ВИЖ» 1992 № 6. С.45)
Кстати, в этой же статье признается и еще один принципиальный аспект:
«Сталин тоже хотел использовать Гитлера для развала Британской империи и мировой капиталистической системы». (Стр. 47)
То есть Сталин хотел руками Гитлера сокрушить Европу и воспользоваться результатами его побед. Если эту мысль кремлевских идеологов выразить образно, то мы получим Ледокол, который расчищает путь Мировой революции.
Итак, Гитлер уже подписал директиву о подготовке к высадке в Британии. Но освободительные походы Красной Армии в Эстонию, Литву, Латвию, особенно - в Бессарабию и Северную Буковину заставили Гитлера резко развернуться и посмотреть, что творится у него за спиной.
21 июля 1940 года Гитлер впервые в самом узком кругу высказал мысль о «русской проблеме».
29 июля 1940 года генерал-полковник Ф. Гальдер поручил начальнику штаба 18-й армии генерал-майору Э. Марксу подготовить наброски плана войны против Советского Союза. Это самые первые эскизы плана.
4.
Летом 1940 года перед советским Южным фронтом, которым командовал Жуков, лежало три пути: два правильных и один гибельный.
Первый правильный путь – наносить удар в Бессарабию и идти дальше до нефтяных промыслов Плоешти. Гитлер победоносно сокрушал Францию и британские войска на континенте. Против Франции и Британии Гитлер бросил весь флот, всю авиацию, все танки, всю тяжелую артиллерию. Там воевали все лучшие генералы Германии. А в своем тылу, на границах Советского Союза, Гитлер оставил всего десять слабых пехотных дивизий, тут не было ни одного танка, ни одного самолета, ни одного тяжелого орудия.
Самое главное – все эти десять дивизий – в Польше и Словакии. В Румынии не было никаких германских войск. Перебросить их туда через горные хребты не было никакой возможности. Трех тысяч советских танков и двух тысяч самолетов вполне хватало, чтобы полмиллиона советских солдат дошли до нефтяных месторождений и устроили там пожар.
Это было бы концом Германии.

Если бы Южный фронт Жукова в июне 1940 года нанес удар в Румынию, то Вторая мировая война завершилась в том же 1940 году победой Советского Союза и установлением коммунистического режима на всем европейском континенте. Под контроль Сталина при таком раскладе отходили гигантские колониальные владения Франции, Бельгии и Голландии в Азии, Африке и Южной Америке.
Второй путь был более рискованным, но сулил еще больший выигрыш. В июне 1940 года следовало просто ничего не делать. Надо было ждать.
Ждать оставалось совсем недолго. После разгрома Франции Гитлер должен был наносить удар по Британии.
Если бы Гитлер, как он и планировал, высадил свои войска в Британии, тогда задача освобождения Европы предельно упрощалась: Жуков наносит удар по нефтяным промыслам Румынии, после этого Красная Армия начинает свои освободительные походы в Европу, а лучших германских войск на континенте нет, они в Британии, и вернуть их оттуда невозможно.
И у немцев нет нефти!
А третий путь был гибельным. В июне 1940 года Южный фронт Жукова захватил Бессарабию, Северную Буковину и остановилась на половине пути к нефтяным промыслам Плоешти.
5.
Вопрос: не слишком ли большое значение мы придаем фактору румынской нефти? Ведь немцы освоили производство синтетического бензина.
Такое производство действительно было налажено. Но проблема с топливом так и осталась неразрешенной. Прежде всего, нужно помнить, что синтетического горючее ни в коей мере не может сравниться по качеству с горючим из нефти. Использование синтетического топлива резко снижает тактико-технические характеристики боевой техники, прежде всего самолетов, танков, артиллерийских тягачей, боевых кораблей. Ваши конструкторы могут создать великолепный самолет, технологическая культура ваших заводов может быть самой высокой в мире, ваши инженеры и рабочие могут вложить в постройку самолета или танка весь свой талант и усердие, но из-за плохого горючего самолет или танк все равно будет тихоходным, слабосильным, неуклюжим.
Вдобавок ко всему, синтетическое топливо еще и дорогое. Производство синтетического горючего обходится в 7-12 раз дороже производства горючего из нефти. На использование синтетического бензина Гитлер решился не от хорошей жизни. Желающих повторить опыт Гитлера нет.
Судить о качестве и стоимости синтетического горючего позволяет такой факт. Во второй половине ХХ века мир не раз потрясали нефтяные кризисы, когда арабские страны взвинчивали цены и отказывались увеличивать поставки нефти. Химическая промышленность всего мира в конце ХХ века куда как мощнее, чем химическая промышленность Германии в 1941 году. Однако никто даже во время самых страшных нефтяных кризисов не спешил производить синтетическое горючее.
Производство синтетического горючего в Германии в 1941 году – 4,1 миллион тонн, т.е. одна пятая от самого крайнего минимума. Если вспомнить союзников, с которыми надо было делиться, тогда доля синтетического горючего в общем балансе 1941 года совсем незначительна.
Кроме синтетического горючего настоящая нефть поступала в Германию из Австрии, Чехословакии, Франции, Венгрии и Польши. Всего за 1941 год - 1,3 миллион тонн.
Итого за 1941 год Германия произвела синтетического горючего и получила настоящей нефти из дружественных и оккупированных ею стран - 5,4 миллиона тонн.
Если бы не было нефти Румынии, то при таком количестве горючего армии, авиации, флоту, транспорту и промышленности Германии пришлось бы работать и воевать три месяца в году, а девять месяцев в полном оцепенении ждать следующего года.
Без румынской нефти потребности экономики и вооруженных сил Германии удовлетворялись только на четверть очень плохим и очень дорогим топливом.
Сколько же нефти шло из Румынии в Германию?
В 1941 году - 5 миллионов тонн.
Этого было совершенно недостаточно. Но без этого жить и воевать было невозможно. Получая нефть Румынии, Германия балансировала на проволоке, кое-как обходилась количеством, вдвое меньшим минимальной потребности.
В ходе всей войны проблема с нефтью в Германии так и не была решена. 6 июня 1942 года высшее военное руководство Германии сложившуюся ситуацию оценивало так:
«Снабжение горюче-смазочными материалами в текущем году будет одним из слабых мест нашего военного потенциала. Недостаток горюче-смазочных материалов всех видов настолько велик, что будет затруднена свобода операций всех трех видов вооруженных сил, и это в такой же мере отрицательно скажется на военной промышленности… Небольшого улучшения можно ожидать к концу года, когда будут пущены в производство новые заводы синтетического горючего, что, однако, не принесет с собой решительного улучшения в снабжении ГСМ».
( Мюллер-Гиллебранд Б. Сухопутная армия Германии 1933—1945 гг. В 3 т. / Пер. с нем. — М.: Иностранная литература, 1956—1958.Том 3. Стр. 67)
Чем дальше шла война, тем хуже становилось снабжение. К концу войны Германия первой в мире начала серийное производство реактивных самолетов. Истребитель Ме-262 превосходил все самолеты мира по скорости и вооружению. Их было произведено 1433. Но не хватило керосина. А без керосина лучший в мире истребитель летать не мог. Из почти полутора тысяч построенных самолетов этого типа в боях принимало участие чуть больше двухсот. Остальные так и остались на земле.
До освободительного похода Жукова в Бессарабию Румыния была страной нейтральной. Поставки нефти из Румынии в Германию не были ничем гарантированы.
И тут Гитлеру помог Жуков. Своим освободительным походом он толкнул Румынию в объятия Гитлера. В октябре 1940 года власть над румынской нефтью была фактически захвачена Германией. До этого нефть Румынии была ни советской, ни германской.
После освободительного похода Жукова румынская нефть обрела берлинского хозяина.
6.
Давайте же посмотрим правде в ее наглые глаза: Жуков не был военным мыслителем. Он не умел и не пытался смотреть на карту взглядом противника. Жуков был исполнителем. Сталин совершил роковую ошибку, а Жуков был не способен ее увидеть и Сталину на нее указать. Здравый смысл говорит: крысу можно гнать в угол, но только для того, чтобы там немедленно проткнуть ее раскаленным железным прутом. Если же мы загнали крысу в угол, но не убили, она может броситься. Рывок крысы внезапен и страшен. Прямо в лицо.
Именно это случилось в 1941 году.
Уже в 1939 году Гитлер попал в стратегический тупик, из которого не было выхода.
В 1940 году Сталин занес топор над нефтью Румынии, то есть над нефтяным сердцем Германии. Сталин медлил, выжидал, когда Гитлер начнет десантную операцию в Британии.
Но в 1941 году Британия была не опасна Гитлеру. Опасность исходила от Сталина. Гитлеру не оставалось выхода. И он броситься на Сталина.
21 июня 1941 года Гитлер написал Муссолини:
«Россия пытается разрушить румынские нефтяные источники… Задача наших армий состоит в том, чтобы как можно быстрее устранить эту угрозу».

Вот в чем причина нападения.
Отнюдь не борьба за жизненное пространство.
7.
Жуков не понял стратегической ситуации 1940 года и Сталина об опасности не предупредил.
Скажу больше: Жуков до конца жизни так и не сообразил, какой просчет совершил, сосредоточив на границе с Румынией свой Южный фронт. Вы можете смеяться, но в мемуарах Жукова нет ни слова о том, как создавался Южный фронт, какие имел силы и задачи, как удалось избежать войны с Румынией в 1940 году и к чему это привело.
В книге Жукова вы найдете все что угодно, вплоть до описания переговоров военных миссий СССР, Великобритании и Франции летом 1939 года, к которым сам Жуков не имел никакого отношения. Но в мемуарах стратега мы не найдем ни слова о Южном фронте, которым Жуков командовал.
Освободительный поход Жукова в направлении районов добычи румынской нефти открыл Гитлеру глаза на действительные намерения Сталина.
Гитлер нанес упреждающий удар, разгромил кадровые дивизии Красной Армии, сокрушил большую часть советской промышленности. В результате Советский Союз не смог покорить Европу.
Сталин проиграл войну за Европу и мировое господство.
Свободный мир выжил, а существовать рядом с ним Советский Союз не мог. Поэтому крушение Советского Союза стало неизбежным. Корни крушения – в победоносном походе Жукова в Бессарабию и Северную Буковину летом 1940 года.
Советский Союз победил во Второй мировой войне, но почему-то исчез с глобуса после выдающейся победы.
И когда коммунисты празднуют так называемый «день победы», я спрашиваю: а где же это великое победоносное государство? Куда оно провалилось? Германия проиграла войну, но мы ее видим: вот она – величайшая сила современной Европы, у ворот которой мы попрошайничаем. А где же великий, могучий, несокрушимый Советский Союз?
Германия проиграла, но она есть.
Советский Союз победил, но его нет. Кому нужна такая победа?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
11:22 08.05.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но СССР взяла фактически пол Европы...
quoted1
Ну взяла.Она ваша СССР пол-Европы..Дальше что,вам сегодняшнему Васе №29876,какая с этого выгода??
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
12:02 08.05.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но СССР взяла фактически пол Европы...
quoted2
>Ну взяла.Она ваша СССР пол-Европы..Дальше что,вам сегодняшнему Васе №29876,какая с этого выгода??
quoted1
То, что мы живы остались, что я родился потом... и продолжаем жить...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  PeterGunn
PeterGunn


Сообщений: 984
12:28 08.05.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Этого германские стратеги не вынесли. В Берлине, наконец, осознали: советская угроза Германии смертельна.
quoted1
Всё не так. Прочитайте внимательно историю Европы, особенно внимательно - раздел "Зарождение и развитие фашизма" (где, кто и т.д.) Затем вам будет интересно узнать много нового о гражданской войне в Испании (кто и против кого там боролся) и как в этот период вели себя "цивилизованные" европейские "элиты". А главное - что и кто говорил в этот период с высоких трибун Лиги Наций. Обещаю, вам откроется много нового о смертельной угрозе миру.
> Давайте же посмотрим правде в ее наглые глаза: Жуков не был военным мыслителем
quoted1
Давайте посмотрим. В "мыслительной" деятельности лидирует zaperenos.
> Советский Союз победил, но его нет. Кому нужна такая победа?
quoted1
Вот вы сейчас сидите в удобном кресле и клаву плющите, про Победу чего-то мутите. А могли бы вовсе не родиться.
........................................ ............
upd 13:10
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Речь не о зарождении,а упущенных возможностях не дать этому фашизму и дальше развиваться
quoted1
Алё, "мыслитель"! Только что я вам вкратце обрисовал, где на самом деле можно самопросветиться на тему "не дать фашизму развиваться" и кто вообще сеет ветер в Европе. Хотя вам этого не понять, да "Речь" вы можете вести о чём угодно, только выводы у вас получаются глуповатые. Без знания истории и без умения видеть аналогии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
12:49 08.05.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> что я родился потом... и продолжаем жить...
quoted1
Это ежели бы Сталин решил не с немцами ,а англами Пакт заключать,то не родился бы?Почему? Англы процесс размножения бы стерилизовали?


PeterGunn (PeterGunn) писал(а) в ответ на сообщение:
> раздел "Зарождение и развитие фашизма"
quoted1
Речь не о зарождении,а упущенных возможностях не дать этому фашизму и дальше развиваться.Хотя вам этого не понять --зомби-установка не позволяет увидеть.что если отбросить слово “фашизм”, то это были две одинаковые системы, которые вели между собой конкурентный спор. Две тоталитарные системы.Скорее секты. Ну, чисто внешняя разница была, кончено. Там была свастика, а здесь были серп и молот. Там был бесноватый фюрер, а здесь был гениальный вождь всех народов. Там ненавидели евреев откровенно, а здесь кричали о своей любви к евреям и тихонечко их уничтожали. Вот эта разница была. А в принципе, две одинаковые системы столкнулись.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
13:06 08.05.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> что я родился потом... и продолжаем жить...
quoted2
>Это ежели бы Сталин решил не с немцами ,а англами Пакт заключать,то не родился бы?Почему? Англы процесс размножения бы стерилизовали?
quoted1

Польша и заключила с англами союз... и прекратила существование...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
13:44 08.05.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Польша и заключила с англами союз... и прекратила существование...
quoted1
Сравнил Моську с огромным Слоном -СССР.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
13:45 08.05.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Польша и заключила с англами союз... и прекратила существование...
quoted2
>Сравнил Моську с огромным Слоном -СССР.
quoted1
Заслужить надо быть слоном... Сталин это сделал...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
13:59 08.05.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Заслужить надо быть слоном... Сталин это сделал...
quoted1
Может,все же цари создавшие Империю,которая досталась большевикам на блюдечке?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  a13b91
a13b91


Сообщений: 265
14:11 08.05.2016
название темы это, кстати, слова из Библии, которую запрещали большевики во главе со Сталиным. Да что там Сталин - в трудах маньяка Ленина мы можем найти несколько десятков цитат из Евангелия
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
14:39 08.05.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Заслужить надо быть слоном... Сталин это сделал...
quoted2
>Может,все же цари создавшие Империю,которая досталась большевикам на блюдечке?
quoted1

Большевики заново всё слепили в одну страну..
Нравится: zaedik245
Ссылка Нарушение Цитировать  
  наивный олбанец
190y60


Сообщений: 8021
15:12 08.05.2016
То финская война пример крайне неудачной компании, то вдруг ее испугались. Гламурнейший эльф, выберите уж что-то одно!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
15:22 08.05.2016
«Пакт четырех» 1933, «Пакт согласия и сотрудничества», подписан 15 июля в Риме представителями Англии, Франции, Германии и Италии в целях урегулирования взаимных разногласий и создания общего антисоветского фронта. Подписанию «П. ч.» предшествовали длит, переговоры, к-рые вскрыли разногласия между империалистич. державами Европы. Германия требовала полного равенства прав в вопросах вооружения и вместе с Италией настаивала на пересмотре мирных договоров, заключённых после 1-й мировой войны. Англия надеялась захватить в «большой четвёрке» лидирующее положение. Франция, связанная договорными отношениями со странами Антанты Малой и Польшей и заинтересованная в сохранении версальской договорной системы, сначала отвергла требования Германии и Италии. Однако позиции четырёх крупных империалистич. держав сближало стремление создать замкнутую группировку, противостоящую Сов. Союзу. Заявив о своей верности Локарнским договорам 1925, они обязались проводить согласованную политику по всем спорным междунар. вопросам. Пакт определял «равенство прав» Германии в области вооружений. Заключая пакт, четыре державы пытались проводить политику изоляции СССР и устранения от участия в решении европ. дел малых и средних гос-в. «П. ч.» наносил удар делу обеспечения мира и безопасности народов, фактически положил начало политике умиротворения фаш. агрессоров и явился прообразом Мюнхенского соглашения 1938.
Комсентируй, запереносец.
Нравится: PeterGunn
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 9
    Пользователи:
    Другие форумы
    Посеявший ветер,пожнет бурю.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия