> Не первый раз в истории мира, бандит становится мудрым государственным деятелем. Но это очень неправильный подход считать, что банда в ВОВ побеждала, и Гагарина запускала и страну от сохи в сверхдержаву вывела. > Мир несовершенен, но другого у нас нет.
Так вот, вы этого и не поняли, что мудрая власть не довела бы экономический конфликт (который сама и спровоцировала в в виду своей неадекватности) до кровавых столкновений. Причём, ни они, ни вы не желаете рассматривать их промахи, а всё валите на рабочих, которые были реабилитированы - что подтвердили своим авторитетом Путин В.В. и Ельцин Б.Н.
22:32 12.04.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Не первый раз в истории мира, бандит становится мудрым государственным деятелем.
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Подход себя оправдал. Но он не предполагает автоматическому принятию на веру всего написанного! >> Я утверждал, что отъем оружия имел место - иначе бы где то всплыла информация, что это была грязная клевета. Вы акцептировали факт отъема оружия.
>
> Да, вы автоматически принимаете на веру всё, что сказали члены КПСС. Точку зрения рабочих вы отметаете и называете их бандитами, а власть невинна как дитя. Что совсем ни в чём не виновата??? Советский суд вы автоматически считаете непогрешимым, а суд, который реабилитировал рабочих не признаёте. > ИЗ ОТНЯТОГО ОРУЖИЯ НИКТО НЕ БЫЛ УБИТ. > К ТОМУ ЖЕ НЕ ОПИСАНО ФАКТОВ МАССОВОГО ОТЪЁМА ОРУЖИЯ.
Чем крупнее буквы тем больше в них правды?
Не принимаю я на веру - я сопоставляю обе точки зрения и нахожу общее.
Одни говорят: правильно мы сделали что на солдат напали и оружие у них отнимали! - другие говорят: нет это не правильно! из этого делаю непогрешимый вывод: Оружие все таки отбирали.
Одни говорят: банк захватили совсем ненадолго, а отдел милиции захватили потому что туда солдат убежал, а мебель горкоме не так уж и сильно пострадала Другие говорят: происходил захват органов власти и органов правопорядка и финансовых учреждений Делаю вывод: В городе идут погромы.
И так везде. И одну сторону слушать не собираюсь.
Я уже писал что власть виновата, что вовремя не отреагировала - надо было уже в первый день применить к бандитам оружие, когда они начали громить горком. Обошлись бы меньшей кровью - до того как толпа посчитала себя неуязвимой и вседозвольной.
Судить те времена по нашим законам все равно что нам судить людоедов из племени Мумбо-юмбо - они находятся в своей системе координат. Лучшую им оценку вынесли другие рабочие Советского Союза - которые даже не думали их поддержать хотя бы забастовкой. В той же ситуации при царизме - рабочих и расстреливали и сажали, а протест только ширился. Значит надо прислушался не к рабочим одного городка, а к рабочим всей огромной страны.
У нас например компартия запрещена в нарушении всех законов и конституции. Почему я такой политизированый суд должен принимать всерьез?
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Романовы на выборах??? на всенародных?
> > Да на выборах. Земский Собор.
> В конце 1612 г. на собор в Москву съехались выборные представители разных сословий России. Разумеется, прежде всего, это были бояре, дворяне, церковнослужители. Но были представлены также посадские люди, впервые в истории соборов – донские казаки и черносошные (лично свободные) крестьяне. Считается, что интересы крепостных и холопов представляли собственники земель. > > Ни февралисты ни октябристы похвастаться ничем подобным не могут.
Почему же не могут? почитайте коммунистическую версию собственной лигитимности и их точку зрения на лигитимность Романовых. А то как односторонее получается брать в расчет только версию Романовых упуская версии Болотникова, Разина, Пугачева и "ЛжеДмитрия". У которых были серьезные в этом сомнения. Кстати и главаря банды тоже круг сообщников выбирает...
Кстати Вы в курсе, что к моменту социалистической революции-переворота никакого Романова уже не было. (Отрекся и не передал никому из Романовых кто согласился) Так что там насчет легитимности и всенародно-выбранности временного правительства?
23:31 12.04.2016
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кстати обратите внимание - нынешний закон о нац. гвардии право применения оружия вообще на откуп офицерам в строю отдает, без согласования. Времена сейчас не такие либеральные - как в СССР - когда 2 дня погромы шли, а вопрос на политбюро решался.
> > Не надо изобретать - погромы не два дня подряд шли.
Только факты с которыми даже рабочие не спорят: В первый день в горком ворвались и мебель чуток поломали. Во второй день врывались в отделение милиции.
Достаточно! значит 2 дня подряд (из 2-х) идут погромы.
Там еще банк был "ненадолго" и еще что то. Но я не готов судить о интенсивности погромов. Я просто принимаю факт их наличия в первый и второй день. Может полгорода разнесли? но я спекуляцией заниматься не буду - просто был факт погромов на основании причинения ущерба толпой зданиям власти и органам внутренних дел.
И можно я Вас слегка спародирую?
Нашел тут на днях текст обращения бывших коммунистических работников и солдат срочной службы:
Мы в Новочеркаске в рабочих души не чаяли, мы каждый день выходили на улицы и целовали в засос каждого подвернувшегося на пути рабочего, а они требовали от нас за это денег и продуктовых наборов. Как можно после таких поцелуев еще что то требовать? разве это не говорит о том, что они не правы? когда они сказали, что не хотят работать, а хотят есть, я им выдал ключи от амбара и только попросил, свое имя написать на нем, самыми большими буквами - за что был побит камнями.
Оружие применялось но только для того что бы они друг друга не передавили - а значит правильно и для их же пользы. И кстати ни один велосипедист не был убит в толпе - значит не считается. ... ... ...
А кагда талпа пишла на нас, мы сами одали им орушие и тагда они скозали чито потроны халастые и начали стрилять друг в друга играя и смияся - в ризультати пятисот убитых и три тысячи раниных - мамой клянус так вся и било - гвардии сержанта Берды Мухамедов.
Это я написал, что бы подчеркнуть, что эмоциональные оценки просто невозможно систематизировать и опровергать. Вы наверное верующий человек, а вера в доказательствах как известно, не нуждается. Кто громче кричит тот и прав.
23:37 12.04.2016
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> В 1993 году тоже отнимали оружие и никого на расстреливали из него.
Поверьте на слово - в тех событиях были сотни убитых. Инфа абсолютно достоверная и оттуда - где знать такое положено... При каких обстоятельствах это случилось - спорить не буду - просто число трупов.
23:41 12.04.2016
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> что подтвердили своим авторитетом Путин В.В. и Ельцин Б.Н.
Авторитеты? один позволил бандитам страну по карманам разложить, а другой с братским народом кровавую баню устроил. У нас еще один такой "авторитет" в истории есть Святополк-окаянный. На тысячелетие прославился.
> Чем крупнее буквы тем больше в них правды? > > Не принимаю я на веру - я сопоставляю обе точки зрения и нахожу общее.
> > Одни говорят: правильно мы сделали что на солдат напали и оружие у них отнимали! - другие говорят: нет это не правильно! из этого делаю непогрешимый вывод: > Оружие все таки отбирали.
Описан всего лишь один эпизод. а вы представляете его как массовое явление. Так же как и эпизод с братанием.
21:15 14.04.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> И так везде. И одну сторону слушать не собираюсь. > > Я уже писал что власть виновата, что вовремя не отреагировала - надо было уже в первый день применить к бандитам оружие, когда они начали громить горком. Обошлись бы меньшей кровью - до того как толпа посчитала себя неуязвимой и вседозвольной.
Объективностью здесь и не пахнет, ибо вы как раз всё время стоите на одной стороне. Вы не желаете рассматривать вину власти. Если бы она действительно была мудрой, то смогла бы перевести процесс в переговорное русло. НО КУРОЧКИН ВЁЛ СЕБЯ КАК ПЛАНТАТОР НА ПЛАНТАЦИИ С НЕПОКОРНЫМИ РАБАМИ.
Рабочих вы уже достаточно осудили. Это на вашей совести. Не пора ли обратить внимание на действия властей?! Повышение цен на продукты питания с одновременным снижением оплаты труда - это что, гениальная экономика? Плюс отвратительные условия труда. Хотите быть объективным - карты вам в руки. Начните критиковать действия власти.
21:17 14.04.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Лучшую им оценку вынесли другие рабочие Советского Союза - которые даже не думали их поддержать хотя бы забастовкой.
Да, это основное достижение большевизма. Они переформатировали народ в РАБ_СИЛУ.
21:21 14.04.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> В той же ситуации при царизме - рабочих и расстреливали и сажали, а протест только ширился. > Значит надо прислушался не к рабочим одного городка, а к рабочим всей огромной страны.
Да, к молчунам, которые готовы терпеть всё даже зло в чистом виде. Это тоже одно из главных достижений большевизма. И что вы услышите от молчунов-то? Ответ - молчание.
21:23 14.04.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> У нас например компартия запрещена в нарушении всех законов и конституции. Почему я такой политизированый суд должен принимать всерьез?
Компартия - продукт революционного бандитизма, который процветал в Российской Империи до 1917 года.
21:29 14.04.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Кстати Вы в курсе, что к моменту социалистической революции-переворота никакого Романова уже не было. (Отрекся и не передал никому из Романовых кто согласился) Так что там насчет легитимности и всенародно-выбранности временного правительства?
Так вы пропустили: Ни февралисты ни октябристы похвастаться ничем подобным не могут. (В смысле лигитимности). Всё это продукты революционного бандитизма.
> В конце 1612 г. на собор в Москву съехались выборные представители разных сословий России. Разумеется, прежде всего, это были бояре, дворяне, церковнослужители. Но были представлены также посадские люди, впервые в истории соборов – донские казаки и черносошные (лично свободные) крестьяне. Считается, что интересы крепостных и холопов представляли собственники земель.
>>
>> Ни февралисты ни октябристы похвастаться ничем подобным не могут.
> > Почему же не могут? почитайте коммунистическую версию собственной лигитимности и их точку зрения на лигитимность Романовых. А то как односторонее получается брать в расчет только версию Романовых упуская версии Болотникова, Разина, Пугачева и "ЛжеДмитрия". У которых были серьезные в этом сомнения. > Кстати и главаря банды тоже круг сообщников выбирает...
Четверо против всей России? Неубедительно.
21:40 14.04.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Это я написал, что бы подчеркнуть, что эмоциональные оценки просто невозможно систематизировать и опровергать.
А у вас что целование мужиков больная тема? Напомню: ВЫ САМИ ЗАОСТРИЛИ ЭТУ ТЕМУ. ТАК ВОТ, НЕ МЕШАЛО БЫ ВАМ ВСПОМНИТЬ, КАК ЛЮБИЛИ ПУБЛИЧНО ЦЕЛОВАТЬСЯ ЧЛЕНЫ КПСС, ПРИЧЁМ В ГОРАЗДО БОЛЕЕ СПОКОЙНОЙ ОБСТАНОВКЕ.
Я рассматриваю этот эпизод как братание и ничего более. То, что у вас извращения крутятся в голове - это уже ваши проблемы.
