> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Понимаете закрывать таким способом клапаны у кипящего котла - это приведёт к взрыву. Окончилось-то всё развалом СССР - вот вам и худшие последствия с использованием силовых методов.. ГКЧП тоже хотел силу применить.
>> >> Это у нас... слабаки оказались... А Китай возьмите.. раздавили танками 20 лет назад свой майдан на площади Т....не могу выговорить - и уже вышли на 1-е место в мире по ВВП ППС...
> > Про Китай - надо учитывать одну вещь. Товары оттуда зачастую - плохие, там явно смотрят сквозь пальцы на качество материалов в погоне за ВВП. Сам сталкиваюсь до сих пор с китайской халтурой - по крайней мере, это касается ширпотреба.
Это к нам они халтуру шлют, раз мы покупаем.. а на Запад всё лучшее идет...
22:37 31.03.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Вы конечно скажите, что версия википедии самая верная! но факты отсутствия забастовки неопровержимы, как и факты последовавшего на следующий день переполнения плана и отъема огнестрельного оружия у солдат в первый день бандитского беспредела.
Ничего подобного Там в самом низу есть две ссылки на разные источники и в теме указано, что я первичные сведения получил из печати времён перестройки. Про отсутствие забастовок - вы сочиняете - это уже на вашей совести По поводу бандитского беспредела - это уже вопрос не к рабочим.
22:46 31.03.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> С кровавым воскресеньем и с майданом сравнение неуместно по той причине, что отношение к коммунистам после Советской власти осталось в народе спокойным. Их народ не вешал с удовольствием как попов и помещиков в 1918 по всей стране, и даже там, куда даже большевики и добраться не успели. Так что никакой НАРОДНОЙ властью, озверевшая бандитская толпа в Новочеркасске не была
Все до одного были бандитами??? ВСЕ??? Не евразиец вы и не имперец. Судя по манерам, вы скорее на "большевика" тянете.
22:53 31.03.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> P.S. Желающим сделать из тем про Новочерскаских бандитов и про погибших туристов из группы Дятлова (якобы забитых прикладами КГБ) - пример как было плохо в СССР и как прекрасно сегодня в РФ, советую обратить внимание, на рабочего Чикатило (работавшего рядом с Новочеркасском) > > "Он тоже поверил в конституцию СССР о ведущей роли пролетариата и пытался ее реализовать в меру понимания, полагая что он и есть власть! А случайные убийства делал в знак протеста, против цен и невыносимых условий труда - в интересах трудящихся. А поскольку его вовремя не остановили, более 50 человек пострадало".
Там в статье из Википедии есть фотография В.В. Путина, который возлагает цветы на могилу погибших в Новочеркасске. Про Чикатило - это уже беллетристика. Книги не пробовали писать?
22:56 31.03.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Про Китай - надо учитывать одну вещь. Товары оттуда зачастую - плохие, там явно смотрят сквозь пальцы на качество материалов в погоне за ВВП. Сам сталкиваюсь до сих пор с китайской халтурой - по крайней мере, это касается ширпотреба. > > Это к нам они халтуру шлют, раз мы покупаем.. а на Запад всё лучшее идет...
Вот здорово, нам значит можно дрянь пихать, а на запад всё лучшее. И вы полагаете, надо равняться на такую деморализованность?
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Про Китай - надо учитывать одну вещь. Товары оттуда зачастую - плохие, там явно смотрят сквозь пальцы на качество материалов в погоне за ВВП. Сам сталкиваюсь до сих пор с китайской халтурой - по крайней мере, это касается ширпотреба.
>> >> Это к нам они халтуру шлют, раз мы покупаем.. а на Запад всё лучшее идет...
> > Вот здорово, нам значит можно дрянь пихать, а на запад всё лучшее. И вы полагаете, надо равняться на такую деморализованность?
Нам надо просто не покупать барахло... Китайцы предлагают, вот качественный товар, но и дороговатый.. вот дешевый и некачественный... Мы выбираем зачастую некачественный... потом жалуемся на китайцев...
> Вот здорово, нам значит можно дрянь пихать, а на запад всё лучшее. И вы полагаете, надо равняться на такую деморализованность? >
> Нам надо просто не покупать барахло... > Китайцы предлагают, вот качественный товар, но и дороговатый.. вот дешевый и некачественный... > Мы выбираем зачастую некачественный... потом жалуемся на китайцев...
Нет, китайцам надо просто не гнать барахло, а если они его гонят то и валовой внутренний продукт их - липовый. Вы понимаете, что порядочные люди так не поступают? И этому у них учится точно незачем.
11:06 01.04.2016
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы конечно скажите, что версия википедии самая верная! но факты отсутствия забастовки неопровержимы, как и факты последовавшего на следующий день переполнения плана и отъема огнестрельного оружия у солдат в первый день бандитского беспредела.
> > Ничего подобного Там в самом низу есть две ссылки на разные источники и в теме указано, что я первичные сведения получил из печати времён перестройки. Про отсутствие забастовок - вы сочиняете - это уже на вашей совести > По поводу бандитского беспредела - это уже вопрос не к рабочим.
Я Вам привел ссылку на источник, в котором говорилось о отсутствии забастовки, и отъеме "мирными рабочими" оружия у солдат и угрозах им этим оружием. Прежде чем про совесть выводы делать - неплохо бы эти факты опровергнуть. Печать времен перестройки - крайне несерьезный источник.
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И вообще, я не понимаю, какое отношение тема имеет к советской власти - бандитизм он и есть бандитизм, как его не назови.
> > Борьба за свои права - бандитизм??? Вы что-то путаете. > Ну, а если так, то и в 1917 году всё провернули бандиты. OK?
> > Какое отношение? > Там в начале темы специально выделено жирным шрифтом по поводу власти.
Вынужден согласится! - вооруженные матросы 1917 были бандитами. И вообще, в период гражданской войны, до ее окончания в 1922 и возникновения империи СССР - бандитизма было навалом.
Бандитов усмиряли с помощью оружия при любой власти. (То что имела место забастовка - надо еще доказать. Я привел источники где утверждается обратное) Разгоняли не право на забастовку, а бандитизм.
В советское время с забастовками действительно было плохо. Общество считало своих членов ВАЖНЫМИ людьми, за любое действие которых должна отвечать вся страна. Нынче же мы живем в обществе, в котором никто ни за что не отвечает.
Можно хоть оборатся, но тебя никто не услышит, можно устроить забастовку, но тебя могут выкинуть с волчьим билетом и больше никуда не взять, потому что организованный имущий класс всегда сильнее простого рабочего.
Капиталистическое государство РФ просто спускает вопросы справедливость вниз. В банку с пауками. А само государство умыло руки. Выставляет себя белым и пушистым, с демократией и свободой, Это удобная, но грязная технология.
Такая ситуация характерна для страшнейшего момента гражданской войны, когда реальная власть спускается до уровня домовых комитетов, и лидер дома с приспешниками, решает: кого повесить, а кого только расстрелять... Вот такую нынешнюю систему Вы защищаете, утверждая, что она полна свободы и демократии, в отличие от СССР, который хоть и требовал от человека ответственности за всю страну, но взамен давал невиданные сегодня права на справедливость.
Жаловаться сегодня некуда, а суд всегда выиграет представитель имущего класса. (кроме рекламных случаев, специально медийно разносимых, что бы у людей оставалась иллюзия возможности нахождения справедливости)
В отличие от СССР, уровень твоих шансов на справедливость, пропорционален денежной разнице с тем, с кого ты её пытаешься стребовать. Пенсионерка теперь не может найти управу на руководителя заводом или областью, "если только Путина на утренней пробежке не встретит и не пожалуется"
И если рабочие Новочеркасска так уж были правы, то почему только в этом городе? почему в других городах не возникло забастовок-волнений? ведь расценки спускались одновременно на все производства в стране (а не по воле хозяина завода только на его производство?)
Я далек от того, что бы обожествлять СССР, в нём имущий класс был заменен номенклатурным. Но это все таки лучше - номенклатура хотя и была объединена, но не всесильна, имела массу ограничений, не была выше закона или репрессий. И в случае споров хозяйственников с народом, могла судить независимо, не имея содержание от первых. Опиралась и утверждала свою значимость, через сложнейший баланс интересов столь непохожих частей империи.
Так что "социализм" и справедливость, это естественное свойство Евразийской империи. Само-возникающее свойство. И ни в одном её осколке, они существовать не могут, по определению.
22:04 02.04.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Я Вам привел ссылку на источник, в котором говорилось о отсутствии забастовки, и отъеме "мирными рабочими" оружия у солдат и угрозах им этим оружием. Прежде чем про совесть выводы делать - неплохо бы эти факты опровергнуть. > Печать времен перестройки - крайне несерьезный источник.
Вы не читали эту статью. К тому же статья написана в проекте под эгидой Википедии, по ссылке видно, а её вы считаете несерьёзной тоже. В этой самой статье всё описано примерно так же, как и в Википедии - и про забастовки и про демонстрацию. Хотя в принципе забастовка и есть демонстрация неповиновения произволу властей.
Видите в адресе стать есть wiki ? И суть этой статьи - поддержка расстрелянных рабочих.
> Вы не читали эту статью. К тому же статья написана в проекте под эгидой Википедии, по ссылке видно, а её вы считаете несерьёзной тоже. В этой самой статье всё описано примерно так же, как и в Википедии - и про забастовки и про демонстрацию. Хотя в принципе забастовка и есть демонстрация неповиновения произволу властей.
> > Видите в адресе стать есть wiki ? > И суть этой статьи - поддержка расстрелянных рабочих.
Под эгидой википедии и сама википедия - вещи разные - в данном случае я источник признал и Вы тоже - давайте наконец рассмотрим факты изложенные в статье "в поддержку расстрелянных рабочих". (Многословные эмоциональные оценки, я заменил точками, оставив только факты - оценки давайте мы сделаем с Вами сами):
1. "Второй день. Массовые беспорядки. Расстрел рабочих" Всего второй день так называемой "забастовки" а она уже сопровождается погромами и отъемом оружия - не быстро ли? или это оттого что в первый день забастовки власти требования сполна удовлетворить не успели?!
2. Через некоторое время ... пытался выступить первый секретарь Ростовского обкома КПСС Басов, ... с криками встретили его появление. Затем в него полетели камни... ... лиц, стоявших на балконе, полетели палки, камни, одновременно из толпы раздавались угрозы. Наиболее агрессивная группа ворвалась внутрь здания и учинила погром. Были разбиты стекла окон, двери, повреждены мебель, телефонная проводка, сброшены на пол люстры, портреты. Готовность к диалогу у "мирных рабочих, а не бандитов" - налицо.
3. Позже на площади появились бронетранспортеры с офицерами, однако сила толпы была настолько велика что «офицерье ... почувствовало силу, мощь рабочих рук». Их бронетранспортеры раскачивались рабочими Растерянность и страх на их лицах свидетельствовали, что им не под силу пресечь гнев рабочих. Бронетранспортеры уехали. Ага - нормальное развитие мирной забастовки на ПЕРВЫЙ день (по варианту майдана).
4. Возле памятника Ленину стоял танк. ... на него залезли студенты. Он был полностью ослеплен. ... Грянул холостой выстрел, в близлежащих домах посыпались стекла. Танк как то мешал выразить требования? и если дан предупредительный холостой выстрел, тем более из танка! то самое время одуматься и понять, что лидеры толпы, что то не то делают и пора остановится. (Не надо говорить, что массы в толпе не поняли момент, когда мирная демонстрация становилась уже не мирной)
5. Горком был полностью захвачен демонстрантами Написано что якобы "из-за дерущегося солдата" - но причем тут захват органа власти? связали бы солдата, если на то пошло и отвели в милицию и заявление написали с сотней свидетелей. Но захватили не его, а структуру городской власти.
6. Часть людей двинулась к горотделу милиции. Один из солдат замахнулся на рабочего автоматом, и рабочий выхватил его из рук. Тотчас он был сражен пулей наповал. Началась пальба. Люди пытались спрятаться, забегали в пустые камеры, где их закрывали снаружи на засов сотрудники КГБ и милиционеры. Отъем оружия у военнослужащего при исполнении! все еще мирная забастовка?
7. На площади перед людьми появилось оцепление солдат. Один из офицеров вышел к ним и объявил, что получил приказ стрелять в толпу, а затем застрелился. Последнее китайское предупреждение на фоне захватов органов власти, отделов милиции и оружия! Кому до этого было непонятно к чему всё идет - самое время уйти по домам.
8. Сначала грянули выстрелы в воздух. Толпа отхлынула, но раздались призывы: «Не отступаем, они стреляют холостыми», и толпа вновь подалась вперед. Толпой явно руководят бандиты в своих целях.
И еще пара штрихов уже после расследования: Одновременно... у горотделов милиции и КГБ также собралась агрессивно настроенная толпа. Она оттеснила охранявших здания военнослужащих 505-го полка внутренних войск и предприняла активную попытку ворваться в отдел милиции через выбитые окна и двери с целью освободить задержанных граждан. Из толпы раздавались призывы захватить оружие... Одному из погромщиков удалось вырвать из рук рядового Репкина автомат, и из захваченного оружия он пытался открыть огонь по военнослужащим. Опередив его, военнослужащий Азизов произвел несколько выстрелов и убил его. При этом были убиты еще четыре лица из числа нападавших, другие погромщики получили ранения. Более 30 погромщиков, ворвавшихся в коридоры и во двор горотдела милиции, были задержаны и водворены в изолятор. Солдатами и офицерами внутренних войск были изгнаны погромщики из здания Госбанка, куда они сумели проникнуть на непродолжительное время... В результате применения оружия в целях самозащиты военнослужащими внутренних войск 2 июня на площади и у горотдела милиции было убито 22 и ранено 39 участников беспорядков В Госбанке видимо сверхурочные пытались получить - "мирные рабочие, а не бандиты?"
Подведу итоги: В городе "мирно бастующие рабочие" в первый-второй день забастовки захватывают и громят органы власти, банки, отделы милиции с оружием, их не останавливают, ни выстрелы из танка, ни из оружия в воздух. Они нападают на военнослужащих и крушат всё на своем пути, уверенные в безнаказанности. Надо было дождаться третьего дня? когда толпа вооружившись устраивала бы баррикады на улицах и отстреливалась, беря весь город в заложники? Если это не бандитизм - то что тогда бандитизм?
> В городе "мирно бастующие рабочие" в первый-второй день забастовки захватывают и громят органы власти, банки, отделы милиции с оружием, их не останавливают, ни выстрелы из танка, ни из оружия в воздух. Они нападают на военнослужащих и крушат всё на своем пути, уверенные в безнаказанности. > Надо было дождаться третьего дня? когда толпа вооружившись устраивала бы баррикады на улицах и отстреливалась, беря весь город в заложники? > Если это не бандитизм - то что тогда бандитизм?
УК РСФСР 1960 года. Бандитизм: Организация вооруженных банд с целью нападения на государственные или общественные предприятия, учреждения, организации либо на отдельных лиц, а равно участие в таких бандах и в совершаемых ими нападениях -наказывается лишением свободы на срок от трех до пятнадцати лет с конфискацией имущества и со ссылкой на срок от двух до пяти лет или без ссылки или смертной казнью с конфискацией имущества.
> В городе "мирно бастующие рабочие" в первый-второй день забастовки захватывают и громят органы власти, банки, отделы милиции с оружием, их не останавливают, ни выстрелы из танка, ни из оружия в воздух. Они нападают на военнослужащих и крушат всё на своем пути, уверенные в безнаказанности. > Надо было дождаться третьего дня? когда толпа вооружившись устраивала бы баррикады на улицах и отстреливалась, беря весь город в заложники? > Если это не бандитизм - то что тогда бандитизм?
Переворот в октябре 1917 года - чистейшей воды бандитизм, впрочем и до 1917 года процветал бандитизм, действительно направленный против государственной власти.
01:03 03.04.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Я Вам привел ссылку на источник, в котором говорилось о отсутствии забастовки, и отъеме "мирными рабочими" оружия у солдат и угрозах им этим оружием. Прежде чем про совесть выводы делать - неплохо бы эти факты опровергнуть. > Печать времен перестройки - крайне несерьезный источник.
По вашей ссылке цитата из начала статьи: Рабочих завода не было нужды агитировать за забастовку. Достаточно было появления групп рабочих, призывающих к забастовке, как работа моментально останавливалась. Масса забастовщиков росла, как снежная лавина. Рабочие вышли на территорию завода, заполнили площадь возле заводоуправления. Площадь не вмещала всех бастующих.
