> На диком Западе применяют обычно водомёты, слезоточивый газ, резиновые пули, ну а у нас - никаких церемоний. > > В той же Америке любого подростка полицейские застрелят, за то что он подозрительно выглядит. Водометы и слезоточивый газ для тех, кто сел и сидит в неположенном месте. Видео надо?
Из этого следует, что наших можно расстреливать направо-налево??? Даже когда их возмущение обоснованно???
Зачем? По ТВ неоднократно видел, как обливают водой гражданские протесты в Европе.
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> На диком Западе применяют обычно водомёты, слезоточивый газ, резиновые пули, ну а у нас - никаких церемоний. >> >> Потому что и народ у нас другой... более крутой.... и резиновых пуль тогда не было на вооружении...
> > Вы вот прочитайте ещё раз тему - там она обновлена.
> Забастовки из ничего не вырастают. На мой взгляд, в Новочеркасске предпосылки для бунта создала сама власть. > > Ума хватило индустриализацию провести, а как корректно тушить беспорядки - не додумались.
А опыт приходит со временем.... Мы видим нынче - корректность приводит к еще более худшим последствиям...
> ма хватило индустриализацию провести, а как корректно тушить беспорядки - не додумались.
> > А опыт приходит со временем.... > Мы видим нынче - корректность приводит к еще более худшим последствиям...
Понимаете закрывать таким способом клапаны у кипящего котла - это приведёт к взрыву. Окончилось-то всё развалом СССР - вот вам и худшие последствия с использованием силовых методов.. ГКЧП тоже хотел силу применить.
>> ма хватило индустриализацию провести, а как корректно тушить беспорядки - не додумались.
>>
>> А опыт приходит со временем.... >> Мы видим нынче - корректность приводит к еще более худшим последствиям...
> > Понимаете закрывать таким способом клапаны у кипящего котла - это приведёт к взрыву. Окончилось-то всё развалом СССР - вот вам и худшие последствия с использованием силовых методов.. ГКЧП тоже хотел силу применить.
Это у нас... слабаки оказались... А Китай возьмите.. раздавили танками 20 лет назад свой майдан на площади Т....не могу выговорить - и уже вышли на 1-е место в мире по ВВП ППС...
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Цены поднялись - ну так не от того, что излишки кто то забрал в свой карман, а из-за того что холодная война шла. И поражение в ней, как мы сегодня узнали - превысили последствия ВОВ. >>
>> Последствия решения народа, что продолжение холодной войны не стоит отсутствия кока-колы и жевачки в магазинах - до сих пор расхлебываем. Миллионов 50 уже демографически не досчитались. Судя по размену Брежнева с США в 70-х, большая часть вины за проигрыш холодной войны, лежит именно на Новочеркасцах. А ведь могло случится ровно наоборот и ресурсы Запада в 1975 перешли бы к нам.Но вместо этого пришлось строить газовые потоки и через это сдать страну.
>Извините ничего не понял, Если можно более связно. > Поражение в холодной войне как раз и началось в 1962. когда начали хлеб у тех же штатов закупать. > А эту холодную войну сами и спровоцировали в 46-м.
Закупать хлеб это был один из вариантов развития - более простой и более легкий. Как и принципиальное согласие США на протяжку газовых труб в Европу. Не за просто так нам это всё дали...
На все это СССР пришлось пойти из-за того, что в Новочеркаске не поняли, что холодная война, это такая же война и такое же разрушение страны и потеря десятков миллионов граждан, как и война горячая. Они видите ли хотели во время войны много масла, в дополнение к бесплатной медицине, жилью и образованию. А их тогдашний уровень жизни и сегодня недостижим - только сейчас уже никто не бунтует, потому что рядом с этим городом - пример Донецка и Луганска.
Раньше совокупный пирог благ делился на всех поровну, сегодня половина олигархам, а остальная половина дифференцирована, в зависимости от угрозы существованию власти. И живут сегодня люди во многих некрупных городах на зарплату единственно работающей в городе фабрики в 8 тыс. р. А не нравится - можешь и не работать...
Скажите, а нападение Гитлера в 1941 мы тоже сами спровоцировали?
> Так вы скажите, что это за надёжные источники, не томите.
> И потом, я узнал об этом инциденте из печатных изданий эпохи перестройки. Википедия это просто ориентир есть и другие. Там в теме имеются две ссылки. > > Какой там политизированный вопрос - рабочие выдвинули вполне конкретные претензии.
Да вот хоть тут почитайте:
На мой взгляд адекватно написано - что бандиты тоже овечками не были и огнестрельное оружие у солдат отбирали и оружием солдатам угрожали, и здания власти и милиции громили. Упиваясь безнаказанностью. Пока к ним оружие не применили. И в конституции СССР про права бандитов ничего не было сказано.
И вообще, я не понимаю, какое отношение тема имеет к советской власти - бандитизм он и есть бандитизм, как его не назови. В любой стране, в любое время, давится с применением огнестрельного оружия, а если не давится, то и в серьезные последствия выливается, как на Украине сегодня.
Любопытно, что на следующий день после подавления бунта - нормальные рабочие общий заводской план на 150% перевыполнили и просили дать возможность поработать в воскресенье. То что не пресекли деятельность бандитов в цехах сразу и есть вина власти. Люди хотели работать, а им мешали.
Вы конечно скажите, что версия википедии самая верная! но факты отсутствия забастовки неопровержимы, как и факты последовавшего на следующий день переполнения плана и отъема огнестрельного оружия у солдат в первый день бандитского беспредела.
С кровавым воскресеньем и с майданом сравнение неуместно по той причине, что отношение к коммунистам после Советской власти осталось в народе спокойным. Их народ не вешал с удовольствием как попов и помещиков в 1918 по всей стране, и даже там, куда даже большевики и добраться не успели. Так что никакой НАРОДНОЙ властью, озверевшая бандитская толпа в Новочеркасске не была
P.S. Желающим сделать из тем про Новочерскаских бандитов и про погибших туристов из группы Дятлова (якобы забитых прикладами КГБ) - пример как было плохо в СССР и как прекрасно сегодня в РФ, советую обратить внимание, на рабочего Чикатило (работавшего рядом с Новочеркасском)
"Он тоже поверил в конституцию СССР о ведущей роли пролетариата и пытался ее реализовать в меру понимания, полагая что он и есть власть! А случайные убийства делал в знак протеста, против цен и невыносимых условий труда - в интересах трудящихся. А поскольку его вовремя не остановили, более 50 человек пострадало".
>> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Цены поднялись - ну так не от того, что излишки кто то забрал в свой карман, а из-за того что холодная война шла. И поражение в ней, как мы сегодня узнали - превысили последствия ВОВ. >>>
>>> Последствия решения народа, что продолжение холодной войны не стоит отсутствия кока-колы и жевачки в магазинах - до сих пор расхлебываем. Миллионов 50 уже демографически не досчитались. Судя по размену Брежнева с США в 70-х, большая часть вины за проигрыш холодной войны, лежит именно на Новочеркасцах. А ведь могло случится ровно наоборот и ресурсы Запада в 1975 перешли бы к нам.Но вместо этого пришлось строить газовые потоки и через это сдать страну.
>>Извините ничего не понял, Если можно более связно. >> Поражение в холодной войне как раз и началось в 1962. когда начали хлеб у тех же штатов закупать. >> А эту холодную войну сами и спровоцировали в 46-м.
> > Закупать хлеб это был один из вариантов развития - более простой и более легкий. Как и принципиальное согласие США на протяжку газовых труб в Европу. Не за просто так нам это всё дали... > > На все это СССР пришлось пойти из-за того, что в Новочеркаске не поняли, что холодная война, это такая же война и такое же разрушение страны и потеря десятков миллионов граждан, как и война горячая. Они видите ли хотели во время войны много масла, в дополнение к бесплатной медицине, жилью и образованию. А их тогдашний уровень жизни и сегодня недостижим - только сейчас уже никто не бунтует, потому что рядом с этим городом - пример Донецка и Луганска. > > Раньше совокупный пирог благ делился на всех поровну, сегодня половина олигархам, а остальная половина дифференцирована, в зависимости от угрозы существованию власти.
> И живут сегодня люди во многих некрупных городах на зарплату единственно работающей в городе фабрики в 8 тыс. р. А не нравится - можешь и не работать... > > Скажите, а нападение Гитлера в 1941 мы тоже сами спровоцировали?
Ага. План "Барбаросса" подписан на следующий день после отъезда Молотова из Берлина.Почитайте повнимательнее и поподробней,о поездке делегации СССР во главе с Молотовым в дружественное государства (договор о дружбе) третий рейх. Про холодную войну. Вы знаете что такое азербайджанский кризис 1946 года? Вы знаете кем создано государство Израиль? Вы знаете о требованиях СССР в ООН о протекторате над Ливией и проливами Боспор и Дарданелы? Ну и еще много чего. Про трубы, важна была не прокладка.на это никакого согласия и не требовалось наоборот, а продажа нам труб большого диаметра которые в СССР не изготовлялись. Цена этого - из программы КПСС в1971 исключено положение о неминуемом военном столкновении с капитализмом, теория мирного сосуществования., Ну и поставки нефти и газа. Саудиты тогда в 1972 году здорово Западу руки выкрутили , мы их практически спасли.открыв Самотлор.
>> Так вы скажите, что это за надёжные источники, не томите.
>> И потом, я узнал об этом инциденте из печатных изданий эпохи перестройки. Википедия это просто ориентир есть и другие. Там в теме имеются две ссылки. >> >> Какой там политизированный вопрос - рабочие выдвинули вполне конкретные претензии.
> > Да вот хоть тут почитайте: > > На мой взгляд адекватно написано - что бандиты тоже овечками не были и огнестрельное оружие у солдат отбирали и оружием солдатам угрожали, и здания власти и милиции громили. Упиваясь безнаказанностью. Пока к ним оружие не применили. > И в конституции СССР про права бандитов ничего не было сказано. > > И вообще, я не понимаю, какое отношение тема имеет к советской власти - бандитизм он и есть бандитизм, как его не назови. В любой стране, в любое время, давится с применением огнестрельного оружия, а если не давится, то и в серьезные последствия выливается, как на Украине сегодня. > > Любопытно, что на следующий день после подавления бунта - нормальные рабочие общий заводской план на 150% перевыполнили и просили дать возможность поработать в воскресенье. > То что не пресекли деятельность бандитов в цехах сразу и есть вина власти. Люди хотели работать, а им мешали. > > Вы конечно скажите, что версия википедии самая верная! но факты отсутствия забастовки неопровержимы, как и факты последовавшего на следующий день переполнения плана и отъема огнестрельного оружия у солдат в первый день бандитского беспредела. > > С кровавым воскресеньем и с майданом сравнение неуместно по той причине, что отношение к коммунистам после Советской власти осталось в народе спокойным. Их народ не вешал с удовольствием как попов и помещиков в 1918 по всей стране, и даже там, куда даже большевики и добраться не успели. Так что никакой НАРОДНОЙ властью, озверевшая бандитская толпа в Новочеркасске не была > >
> P.S. Желающим сделать из тем про Новочерскаских бандитов и про погибших туристов из группы Дятлова (якобы забитых прикладами КГБ) - пример как было плохо в СССР и как прекрасно сегодня в РФ, советую обратить внимание, на рабочего Чикатило (работавшего рядом с Новочеркасском) > > "Он тоже поверил в конституцию СССР о ведущей роли пролетариата и пытался ее реализовать в меру понимания, полагая что он и есть власть! А случайные убийства делал в знак протеста, против цен и невыносимых условий труда - в интересах трудящихся. А поскольку его вовремя не остановили, более 50 человек пострадало".
В Новочеркасске были не бандиты,а рабочие завода. Группа Дятлова я вообще не понимаю причем, мне это параллельно В 1975 у СССР было так пр мелочи 55 тыс танков, больше чем во всем НАТО.Я был председателем школьного политклуба тогда. и многие цифры в память врезались. И это не считая преобладания в ядерном оружии И с США разговаривали не как Ельцин и Горбачев. Проиграли холодную войну чисто экономически. И началось поражение с нехватки своей еды , а продолжилось подсадкой на "нефтяную иглу".
>> Скажите, а нападение Гитлера в 1941 мы тоже сами спровоцировали?
> > Ага. План "Барбаросса" подписан на следующий день после отъезда Молотова из Берлина.Почитайте повнимательнее и поподробней,о поездке делегации СССР во главе с Молотовым в дружественное государства (договор о дружбе) третий рейх. > Про холодную войну. Вы знаете что такое азербайджанский кризис 1946 года? Вы знаете кем создано государство Израиль? Вы знаете о требованиях СССР в ООН о протекторате над Ливией и проливами Боспор и Дарданелы? Ну и еще много чего.
Решительно не согласен! Вся логика нацистской Европы требовала расширения на Восток. Может быть если бы Молотов привез вариант собственной капитуляции (образца 1991) то нападения не было бы, а было просто расширение рейха до Волги и дальше с теми же последствиями. А он не привез и пришлось готовить план нападения.
> Про трубы, важна была не прокладка.на это никакого согласия и не требовалось наоборот, а продажа нам труб большого диаметра которые в СССР не изготовлялись. Цена этого - из программы КПСС в1971 исключено положение о неминуемом военном столкновении с капитализмом, теория мирного сосуществования., Ну и поставки нефти и газа. Саудиты тогда в 1972 году здорово Западу руки выкрутили , мы их практически спасли.открыв Самотлор.
А вот тут соглашусь! там вообще мегапроект с трубами был и расчет за них газом. И США как оккупант Германии - держали руку на пульсе и принимали решение.
Про цену Вы хорошо написали. Думаю было и то, что не зафиксировано в документах. А суть была такая: в 70-х СССР как победитель, мог забрать мир себе (как Америка в 90-х) но уже подсел на нефтяную иглу и отказался от борьбы. А вот США от нее не отказались и при первой возможности своим шансом воспользовались. Корни этого отказа от борьбы во время войны - идут из Новочеркасска 1962. Так что их предательство народа СССР хуже предательства Чеченцев в 1942 по последствиям.
13:12 29.03.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> В Новочеркасске были не бандиты,а рабочие завода.
Одно другому не мешает - пример тот же Чикатило. Все зависит от действий. Если громят задания власти и милиции если отнимают оружие у солдат и угрожают этим оружием, если образовалась толпа подчиненная зоологическим инстинктам - то это уже не рабочие, а бандиты.
А то что забастовки не было и на следующий день план перевыполнялся - говорит о том, что были и настоящие рабочие, не участвовавшие в бандитском беспределе. Вот их то конституционные права власть и защитила.
> В 1975 у СССР было так пр мелочи 55 тыс танков, больше чем во всем НАТО.Я был председателем школьного политклуба тогда. и многие цифры в память врезались. И это не считая преобладания в ядерном оружии И с США разговаривали не как Ельцин и Горбачев. Проиграли холодную войну чисто экономически. И началось поражение с нехватки своей еды , а продолжилось подсадкой на "нефтяную иглу".
55 тысяч танков образовались во времена 60-х, когда на возможный массированный ядерный удар можно было ответить только прорывом танковой лавины к Ламаншу. То есть вариант ядерного сдерживания ввиду отсутствия паритета.
Конечно, народ в 60-80-х думал, что это все шутки и никакой войны нет. И потеря десятков миллионов граждан с разрушением страны и уклада жизни нам не грозят. Сейчас мы умнее - и видим, что дело было вовсе не в коммунистах, а в том что мы Русские.
Да войну проиграли - потому что когда на Западе требовали от своего народа положить на алтарь победы ухудшение своего уровня жизни - он безропотно соглашался. А у нас выдвигал претензии во время войны.
А до победы оставалось потерпеть еще лет 10... И жили бы сейчас лучше Америки и не имели врагов на планете. Ну что ж. надеюсь в 90-х в Новочеркасске жилось весело... За что боролись на то и напоролись.
21:51 31.03.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Понимаете закрывать таким способом клапаны у кипящего котла - это приведёт к взрыву. Окончилось-то всё развалом СССР - вот вам и худшие последствия с использованием силовых методов.. ГКЧП тоже хотел силу применить. > > Это у нас... слабаки оказались... А Китай возьмите.. раздавили танками 20 лет назад свой майдан на площади Т....не могу выговорить - и уже вышли на 1-е место в мире по ВВП ППС...
Про Китай - надо учитывать одну вещь. Товары оттуда зачастую - плохие, там явно смотрят сквозь пальцы на качество материалов в погоне за ВВП. Сам сталкиваюсь до сих пор с китайской халтурой - по крайней мере, это касается ширпотреба.
22:11 31.03.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Да вот хоть тут почитайте: >
Что-то не пойму, вы же Википедию не цените.
22:15 31.03.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> На мой взгляд адекватно написано - что бандиты тоже овечками не были и огнестрельное оружие у солдат отбирали и оружием солдатам угрожали, и здания власти и милиции громили. Упиваясь безнаказанностью. Пока к ним оружие не применили. > И в конституции СССР про права бандитов ничего не было сказано.
Ну, у бандитов между прочим всё равно есть права - на беспристрастный суд на адвоката и пр.
22:24 31.03.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> На мой взгляд адекватно написано - что бандиты тоже овечками не были и огнестрельное оружие у солдат отбирали и оружием солдатам угрожали, и здания власти и милиции громили.
Поспешные делаете выводы. Выдержка из этой статьи: Они обвинялись в бандитизме по ст. 77 и массовых беспорядках по ст. 79 УК РСФСР. Их имена были рассекречены лишь много лет спустя, и теперь мы можем воздать этим людям должное. За что они погибли? За то, что требовали справедливости? Скорее всего, просто «государство» (правительство) не хотело портить себе авторитет. И решило скрыть эти события, а вместе с этим и показать другим бунтовщикам, что с ними может стать.
================================
То, что им пришили статью о бандитизме, не значит, что они бандиты. Это обыкновенная борьба за свои социальные права - рабочие имеют на это право. Но "власть рабочих и крестьян" так не считала, судя по-всему. И потом, не надо забывать, что уладить можно было всё ещё весной, когда начались забастовки.
22:31 31.03.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> И вообще, я не понимаю, какое отношение тема имеет к советской власти - бандитизм он и есть бандитизм, как его не назови.
Борьба за свои права - бандитизм??? Вы что-то путаете. Ну, а если так, то и в 1917 году всё провернули бандиты. OK?
Какое отношение? Там в начале темы специально выделено жирным шрифтом по поводу власти.
