И ещё, не надо переносить сегодняшние распределения языков, народов, гаплогрупп на древние времена. А в древних временах надо отслеживать первичные расселения - информацию даёт археология вкупе с генетикой и палеолингвистикой.
17:15 07.03.2016
Чалдон (Chaldon) писал(а) в ответ на :
> А никак. Их ареал - Аппенины.
Вот те раз! А как же "превалирование"? Вы же тут нам на финнах объясняли.
17:31 07.03.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Чалдон (Chaldon) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А никак. Их ареал - Аппенины.
>Вот те раз! А как же "превалирование"? Вы же тут нам на финнах объясняли.
Потому, что Восточно-Европейская равнина - территория первичного расселения как славян, вернее их предков - ариев и, затем, угро-финов. Вторичные территории никого не интересуют. То есть, жили-были после таяния ледников на территории от Белого моря до Чёрного арии, которые пришли на освободившиеся места с территории Алтая примерно 8-10 тыс. лет назад. А носители гаплогруппы N1c пришли на эти места 2-2,5 тыс. лет назад. И шли двумя волнами (субкладами), первая волна поучаствовала в создании нынешних балтов (<40%) и северных русских (<30%), а вторая - нынешних финно-угров (от финнов до коми ~60%)
17:37 07.03.2016
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> Древние русы, оказывается древнее древних укров!
Естественно...к бабке не ходи. Даже монголы знают. Думал фейк , поржать придумали. Ан нет...было дело)
Пресс-секретарь посольства Монголии в России Лхагвасурэн Намсрай сообщил, что информация об официальном обращении украинского парламента с просьбой возместить компенсацию за разрушение Киева войсками хана Батыя, была достоверной.
В мае прошлого года ряд телеканалов и информагентств сообщили, что Верховной радой Украины было принято постановление, фиксирующее факт геноцида украинского народ в 13 веке со стороны «преступного режима Монгольской империи». Многие СМИ тогда не сочли это сообщение серьёзным.
Как сообщил пресс-секретарь посольства, председатель монгольского Хурала (парламента страны) Зандаахуугийн Энхболд назвал «миллионы погибших украинцев в XIII веке» нездоровой фантазией украинских депутатов. «Мир не знал и никогда не слышал ни о какой украинской нации, тем более в эпоху наследников Великого Тэмуджина», — заявил он и добавил, что в период Средневековья украинского народа как такового не существовало – было государство, называемое Киевской Русью.
В посольстве также сообщают, что Монголия готова выплатить деньги украинской стороне, если та предоставит списки конкретных семей, пострадавших во время конфликта.
P.S. Так то вот. Русские и монголы были. Может кто и ещё был, но украинцев точно не было. Их недавно придумали...ста лет ещё не прошло как.
17:42 07.03.2016
Чалдон (Chaldon) писал(а) в ответ на :
> Потому, что Восточно-Европейская равнина - территория первичного расселения как славян, вернее их предков - ариев и, затем, угро-финов.
Каких ещё ариев? Персидских? С чего б им какая-то европейская равнина? И потом, Вы доказуемое в качестве доказательства приводите. С тем же успехом можно задвинуть, мол, Патагония - территория первичного расселения латинов.
Чалдон (Chaldon) писал(а) в ответ на :
> жили-были после таяния ледников на территории от Белого моря до Чёрного арии
Вообще-т условной индоевропейской общности всего 6000 лет, а до аллерёда вдвое больше.
Чалдон (Chaldon) писал(а) в ответ на :
> носители гаплогруппы N1c пришли на эти места 2-2,5 тыс. лет назад
>> Потому, что Восточно-Европейская равнина - территория первичного расселения как славян, вернее их предков - ариев и, затем, угро-финов.
>Каких ещё ариев? Персидских? С чего б им какая-то европейская равнина? И потом, Вы доказуемое в качестве доказательства приводите. С тем же успехом можно задвинуть, мол, Патагония - территория первичного расселения латинов. > > Чалдон (Chaldon) писал(а) в ответ на сообщение:
>> жили-были после таяния ледников на территории от Белого моря до Чёрного арии
>
> Вообще-т условной индоевропейской общности всего 6000 лет, а до аллерёда вдвое больше. > > Чалдон (Chaldon) писал(а) в ответ на сообщение:
>> носители гаплогруппы N1c пришли на эти места 2-2,5 тыс. лет назад
>Весь один? Или их двое было?
Всё понятно, вы не отслеживаете развитие науки (в общем смысле слова) и живете ещё школьными знаниями. Генный материал берётся из захоронений и анализируется на гаплогруппы. Вычисляется время мутаций и время распада конкретной линии. Например гаплогруппа R появилась 24 000 - 34 300 лет назад от предковой гаплогруппы P. Гаплогруппа R распалась из-за мутаций на R1 и R2. В свою очередь гаплогруппа R1 распалась на R1a (условно "арийская") и R1b (предположительно "тюркская"): Субклады R1 (неклассифицированные субклады) Гаплогруппа R1a (M17), предположительно, зародилась в Центральной Азии или на юге Русской равнины примерно 15—10 тыс. лет назад. R1b Гаплогруппа R1b распространена в наибольшей степени на западе Европейского континента и в Центральной Азии. Особенно высок процент её носителей среди народов Британского архипелага, испанцев, басков. R2 Встречается крайне редко, в основном на территории Ирана, Индии, Пакистана, России (в Бурятии и Северном Кавказе)
18:14 07.03.2016
Чалдон (Chaldon) писал(а) в ответ на :
> Всё понятно, вы не отслеживаете развитие науки (в общем смысле слова) и живете ещё школьными знаниями.
А может это Вы начитались всякой паранаучной дряни, и теперь изливаете её в массы?
> Генный материал берётся из захоронений и анализируется на гаплогруппы. Вычисляется время мутаций и время распада конкретной линии. Например гаплогруппа R появилась 24 000 - 34 300 лет назад от предковой гаплогруппы P. Гаплогруппа R распалась из-за мутаций на R1 и R2. В свою очередь гаплогруппа R1 распалась на R1a (условно "арийская") и R1b (предположительно "тюркская"): > Субклады > R1 (неклассифицированные субклады) > Гаплогруппа R1a (M17), предположительно, зародилась в Центральной Азии или на юге Русской равнины примерно 15—10 тыс. лет назад. > R1b
> Гаплогруппа R1b распространена в наибольшей степени на западе Европейского континента и в Центральной Азии. Особенно высок процент её носителей среди народов Британского архипелага, испанцев, басков. > R2 > Встречается крайне редко, в основном на территории Ирана, Индии, Пакистана, России (в Бурятии и Северном Кавказе)
Ну. Снова: а при чём тут арии, русские и послеледниковье?
18:37 07.03.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Ну. Снова: а при чём тут арии, русские и послеледниковье?
Чтобы не спрашивать, Вам надо много читать. Знания на халяву неприлично добывать. Даже используя интернет-ресурсы можно почерпнуть приличные знания. А имея хорошую басовую поддержку в виде школьного образования на уровне 4 и 5 можно фильтровать разных фриков.
18:43 07.03.2016
Чалдон (Chaldon) писал(а) в ответ на :
> Чтобы не спрашивать, Вам надо много читать.
Чтобы не появлялось к Вам лишних вопросов, Вам мало читать - Вам надо читать только полезные вещи, да ещё и понимать их.
Чалдон (Chaldon) писал(а) в ответ на :
> А имея хорошую басовую поддержку в виде школьного образования на уровне 4 и 5 можно фильтровать разных фриков.
Вот и послушаем, как Ваш фрикофильтр пропустил R1a, возрастом больше 10 тыс. лет для ариев, коим нет и 4 тысяч. Да и вообще, с чего Вы взяли, что национальность столь определённо обозначает некая хромосома?
19:02 07.03.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> R1a, возрастом больше 10 тыс. лет для ариев, коим нет и 4 тысяч.
Вы стоите на позиции, что арии имеют отношение только к индо-иранцам и имеют только лингвистическое определение. Я же согласен с Клёсовым и считаю ариями носителей гаплогруппы R1a на период от момента образования этой гаплогруппы до разделения на потоки в Европу, Ближний Восток, Иран и Индию. То есть арийские предки имеются у многих современных народов. И я согласен с Клёсовым, что термин "индоевропеец, индоевропейский" крайне неудачен. Скифов называть индоевропейцем тоже самое, что англичан называть индоамериканцами.
19:14 07.03.2016
Чалдон (Chaldon) писал(а) в ответ на :
> Вы стоите на позиции, что арии имеют отношение только к индо-иранцам и имеют только лингвистическое определение.
Это не позиция - это самый что ни есть научный факт.
Чалдон (Chaldon) писал(а) в ответ на :
> Я же согласен с Клёсовым и считаю ариями носителей гаплогруппы R1a
Ну вот, то "много читал", то уже "согласен с Клёсовым". Чтобы с ним соглашаться, читать вообще не обязательно.
Чалдон (Chaldon) писал(а) в ответ на :
> То есть арийские предки имеются у многих современных народов.
Дык, я ж цитировал - алтайцы, киргизы, латыши, ашкеназы, немцы, пуштуны, фарерцы... Иссстиннные арийцы!
Чалдон (Chaldon) писал(а) в ответ на :
> Скифов называть индоевропейцем тоже самое, что англичан называть индоамериканцами.
"Скифы" - вообще надэтнический термин.
19:34 07.03.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Иссстиннные арийцы!
Во-первых, не арийцы, а арии. Во вторых, не они сами, а их предки. Ибо гаплогруппа определяется мужской Y-хромосомой, а на фенотип влияют как мужчина, так и женщина. А если учесть, что по миру бродили в основном мужики, то многие народы складывались из пришлых мужиков и местных женщин. Почему же насельники Восточно-Европейской равнины не изменились - мужики - арии не все ушли, а женщины были свои. Вот мы, русские, которые R1a, как жили в Европейской России, так и живём. Кстати, носители гаплогруппы I2 тоже участвовали в создании русских. И причём носители этой гаплогруппы вообще местные европейцы.
21:08 07.03.2016
Чалдон (Chaldon) писал(а) в ответ на :
> Во-первых, не арийцы, а арии. Во вторых, не они сами, а их предки.
Не слишком ли пёстрая компания для общих предков?
Чалдон (Chaldon) писал(а) в ответ на :
> Ибо гаплогруппа определяется мужской Y-хромосомой, а на фенотип влияют как мужчина, так и женщина.
Пятый раз: при чём тут арии, русские и прочее?
Чалдон (Chaldon) писал(а) в ответ на :
> А если учесть, что по миру бродили в основном мужики, то многие народы складывались из пришлых мужиков и местных женщин. > Почему же насельники Восточно-Европейской равнины не изменились - мужики - арии не все ушли, а женщины были свои. Вот мы, русские, которые R1a, как жили в Европейской России, так и живём.
Вы-таки спорите сам с собой. R1a - именно мужской признак, а они у Вас "гуляют сами по себе, где вздумается", а вовсе не сидят тысячелетиями на одном месте.
Чалдон (Chaldon) писал(а) в ответ на :
> Кстати, носители гаплогруппы I2 тоже участвовали в создании русских.
Опять смешно. Нету такой национальности - "носитель I2 хромосомы", и никогда не было. Национальности вообще с хромосомами напрямую не связаны. Определённой популяции (не национальности!) соответствует определённый набор (а вовсе не какая-то одна) маркерных хромосом. А от популяции до народа - ещё семь верст, да всё лесом.
21:43 07.03.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
Вот скажите, сколько раз, по Вашему, носители R1a приходили в Европу (нынешний ЕС)? А также, когда в Европе появились R1b?
Когда я говорю о гаплогруппах, я не имею ввиду национальность.
И навскидку, пример:
*** Гаплотипы славян
Славянские черты лица, руский язык, цвет волос, вероисповедание – это вторичные признаки, они относительно недавние и за сотни и тысячи лет смешивания генов могли быть смазаны. В отличие от вторичных признаков, гаплотип неистребим, он не меняется десятками тысяч лет, за исключением естественных мутаций. Но эти мутации не имеют ничего общего с генами. Мутации в генах не приводят ни к чему хорошему (выкидыши, болезни, ранняя смерть). Мутации гаплотипа – это отметки, насечки, которые показывают, как далеко потомок ушел от общего предка. Такие естественные мутации происходят раз в несколько тысяч лет. Гаплотип – это метка рода.
В старинных руских и украинских городах, селениях до 80% жителей относятся к восточным славянам (гаплотип R1a1). По всей территории современной России восточных славян 50-70%, южных славян 23%, северных 7%. Остальные 15% - это с десяток других родов («средиземноморский», «кавказский», «монгольский», «греческий» и другие). Названия условные, хотя они имеют привязку к указанным территориям. Двигаясь на Запад, к Атлантике доля арийского рода R1a1 неуклонно падает, и у жителей Британских островов составляет всего 2-4%.
Общий праславянский предок (гаплотип R1a1) жил на территории современной России-Украины 4500 лет назад, это ранний бронзовый век. Потомки тех праславян построили городище Аркаим, Синташту и «страну городов» на Южном Урале. 3600 лет назад арии покинули Аркаим и перешли в Индию. По данным археологов, городище Аркаим действительно просуществовал всего 200 лет. ***
05:29 09.03.2016
Чалдон (Chaldon) писал(а) в ответ на :
> Вот скажите, сколько раз, по Вашему, носители R1a приходили в Европу (нынешний ЕС)? А также, когда в Европе появились R1b?
Вы сначала определитесь, что для Вас "носители R1a". А то можно ответить, что их ежегодно туда сотни тысяч приезжают (и уезжают тоже).
Чалдон (Chaldon) писал(а) в ответ на :
> Когда я говорю о гаплогруппах, я не имею ввиду национальность.
Полнейший бред. Вообще, славяне не на северных, а на восточных-западных-южных делятся, и все имеют относительно недавних общих предков - не при гаплогруппах будь сказано.
Чалдон (Chaldon) писал(а) в ответ на :
> В старинных руских и украинских городах, селениях до 80% жителей относятся к восточным славянам (гаплотип R1a1).
Несколько перебор. А так - в польских, венгерских или, там, киргизских - та же песня.
Чалдон (Chaldon) писал(а) в ответ на :
> Остальные 15% - это с десяток других родов («средиземноморский», «кавказский», «монгольский», «греческий» и другие).
Вы вообще читаете, что Вам пишут?! Вашим гаплогруппам десятки тысяч лет, мерить ими какие-то "роды" - это как завешивать бриллианты безменом. Любой Ваш "род" - это вовсе не один гаплотип, это ИЗНАЧАЛЬНО определённый НАБОР гаплотипов.
Чалдон (Chaldon) писал(а) в ответ на :
> Общий праславянский предок (гаплотип R1a1) жил на территории современной России-Украины 4500 лет назад
И пракиргизский, и праалтайский, ага. Вот так он один на всех и жил.
Чалдон (Chaldon) писал(а) в ответ на :
> Потомки тех праславян построили городище Аркаим
И пракиргизов с праалтайцами, не забудьте. И прафарерцев с праашкеназами.
