> Да, придётся подтвердить, что рай с точки зрения Евангелия - понятие внеземное. > "Сегодня же будешь со мною в раю". - говорит Христос распятому разбойнику, который уверовал в Иисуса.
> Из Евангелия знаем, что Спаситель вознёсся на небеса. > Туда, где и Отец пребывает. "Иду к Отцу". > Следовательно, Христос однозначно определяет координаты рая, как внеземные.
Цитата - точна? Я ничего не вырезал?
Имеется нестыковочка: ведь "из Евангелия знаем - вознёсся" - не имеет НИКАКОГО отношения к "Иду к Отцу". Сиречь: сам Христос вовсе даже НЕ ОПРЕДЕЛЯЛ "координаты рая, как внеземные" - это сделали ТОЛКОВАТЕЛИ текстов Библии.
>> "Сегодня же будешь со мною в раю". - говорит Христос распятому разбойнику, который уверовал в Иисуса.
>> Из Евангелия знаем, что Спаситель вознёсся на небеса. >> Туда, где и Отец пребывает. "Иду к Отцу". >> Следовательно, Христос однозначно определяет координаты рая, как внеземные.
>Цитата - точна? Я ничего не вырезал?
> > Имеется нестыковочка: ведь "из Евангелия знаем - вознёсся" - не имеет НИКАКОГО отношения к "Иду к Отцу". > Сиречь: сам Христос вовсе даже НЕ ОПРЕДЕЛЯЛ "координаты рая, как внеземные" - это сделали ТОЛКОВАТЕЛИ текстов Библии.
Ничуть Ты связь не улавливаешь. Конечно, он прямо не говорил - координаты рая там-то и там-то. Символ Веры гласит - "Верую в Иисуса Христа... возшедшего на небеса и сидящего по правую сторону от Отца". Следовательно, и рай находится там же - поскольку раскаявшемуся разбойнику Христос сказал - "Ныне будешь со мною в раю". Сам Христос постоянно говорил о Царствии Небесном. Сам Христос учил молиться так - "Отче наш сущий на небесах..." "Иду к Отцу" - означает вознесение на Небеса, это конечно не значит, что он пешком собирается взойти на Небеса.
08:43 25.04.2016
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Коммунизм напрямую связан с большевизмом, поэтому он вызывает отрицательные эмоции.
У меня большевики вызывает только положительные эмоции. КПСС не была партией большевиков и КПРФ ей не является.
> фцвфв цфвфвф (33501) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> и такие люди вякают тут еще, даже свою "священную" книгу не читал >>
>> Ну, если ты читал, тогда поведай нам, к каким двум заповедям свёл Христос весь Ветхий и Новый Завет?
>хаха, причем тут христос? нормально так стрелу метнул > > по сути отвечай, стрелочник
У тебя интеллектуальный уровень - подземельный. Дискуссия с такими - не о чем.. фцвфв цфвфвф (33501) HAS BOMBED OUT!
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
23:02 25.04.2016
фцвфв цфвфвф (33501) писал(а) в ответ на :
> и такие люди вякают тут еще, даже свою "священную" книгу не читал,
И учти - то, что ты тут навалил, никто ведь всё равно читать не будет. Читают первую страницу с темой, а переписку - выборочно. Пытаясь облить грязью других - сам себя пачкаешь.
23:10 25.04.2016
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на :
> Коммунизм напрямую связан с большевизмом, поэтому он вызывает отрицательные эмоции. > > У меня большевики вызывает только положительные эмоции. КПСС не была партией большевиков и КПРФ ей не является.
У вас положительные эмоции по поводу революционного бандитизма и терроризма? До 1917 года в том числе и "большевики" этим занимались. Ульянов - государственный преступник, разваливший Империю. Значит, террор современный - преступление, а террор до 1917 - не преступление? Двойные стандарты...
08:49 26.04.2016
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> У вас положительные эмоции по поводу революционного бандитизма и терроризма? До 1917 года в том числе и "большевики" этим занимались. Ульянов - государственный преступник, разваливший Империю. > Значит, террор современный - преступление, а террор до 1917 - не преступление? > Двойные стандарты...
Благодаря большевикам мир увидел и узнал о социализме. Социализм - это будущие земли.
17:00 26.04.2016
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> У вас положительные эмоции по поводу революционного бандитизма и терроризма? > Значит, террор современный - преступление, а террор до 1917 - не преступление?
Хм... а тебе, knife, в голову не приходило, что ОБЯЗАННОСТЬЮ государства - как раз и является НЕДОПУЩЕНИЕ ЛЮБЫХ ПРОЯВЛЕНИЙ БАНДИТИЗМА И ТЕРРОРИЗМА? Нет? Печалька... Грубо говоря: "революционный бандитизм и терроризм" - допустили именно ЦАРСКОЕ и ВРЕМЕННОЕ правительства Российской Империи. А столь нелюбимые тобою большевики - как раз и СВЕЛИ НА НОЛЬ весь "революционный бандитизм и терроризм" !
> У вас положительные эмоции по поводу революционного бандитизма и терроризма? До 1917 года в том числе и "большевики" этим занимались. Ульянов - государственный преступник, разваливший Империю.
>> Значит, террор современный - преступление, а террор до 1917 - не преступление?
>> Двойные стандарты...
> > Благодаря большевикам мир увидел и узнал о социализме. > Социализм - это будущие земли.
А так же о безпредельном терроризме. И это основа справедливого общества?
> У вас положительные эмоции по поводу революционного бандитизма и терроризма?
>> Значит, террор современный - преступление, а террор до 1917 - не преступление?
>
> Хм... а тебе, knife, в голову не приходило, что ОБЯЗАННОСТЬЮ государства - как раз и является НЕДОПУЩЕНИЕ ЛЮБЫХ ПРОЯВЛЕНИЙ БАНДИТИЗМА И ТЕРРОРИЗМА? Нет? Печалька... > Грубо говоря: "революционный бандитизм и терроризм" - допустили именно ЦАРСКОЕ и ВРЕМЕННОЕ правительства Российской Империи. > А столь нелюбимые тобою большевики - как раз и СВЕЛИ НА НОЛЬ весь "революционный бандитизм и терроризм" !
Да что ты? Большевики как раз активно занимались террором и Империя боролась с ним - только недостаточно твёрдо пыталась не допустить преступную деятельность.
Прочти на досуге: "Анна Гейфман изучает размах терроризма в России в период с 1894 по 1917 год. За это время жертвами революционных террористов стали примерно 17 000 человек. Историк отмечает, что многие выступления большевиков, которые вначале ещё могли быть расценены как акты "революционной борьбы пролетариата", в реальности часто превращались в обычные уголовные акты индивидуального насилия. Большевики, близкие к Леониду Красину, в 1905—1907 годах играли важную роль в приобретении взрывчатки и оружия за рубежом для всех террористов из социал-демократов. Анализируя террористическую деятельность большевиков в годы первой русской революции, историк и исследователь Анна Гейфман приходит к выводу, что для большевиков террор оказался эффективным и часто используемым на разных уровнях революционной иерархии инструментом. Ленин не ограничивался лозунгами или просто признанием участия большевиков в боевой деятельности. Уже в октябре 1905 года он заявил о необходимости конфисковывать государственные средства и скоро стал прибегать к "эксам" на практике. Вместе с двумя своими тогдашними ближайшими соратниками, Леонидом Красиным и Александром Богдановым (Малиновским), он тайно организовал внутри Центрального комитета РСДРП (в котором преобладали меньшевики) небольшую группу, ставшую известной под названием "Большевистский центр", специально для добывания денег для ленинской фракции. Существование этой группы "скрывалось не только от глаз царской полиции, но и от других членов партии". На практике это означало, что "Большевистский центр" был подпольным органом внутри партии, организующим и контролирующим экспроприации и различные формы вымогательства. Среди радикалов практиковалось присвоение партийных денег, особенно среди большевиков, часто принимавших участие в актах экспроприации. Деньги шли не только в партийные кассы, но и пополняли личные кошельки боевиков." Цитата закончена.
00:19 27.04.2016
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Да что ты? Большевики как раз активно занимались террором и Империя боролась с ним - только недостаточно твёрдо пыталась не допустить преступную деятельность.
Террором занимались эсеры и анархисты. А вот за это самое "недостаточно твёрдо" - высшее руководство Империи и расплатилось жизнями своими и своих родственников. Грубо говоря - "за неполное служебное соответствие".
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Прочти на досуге: > "Анна Гейфман изучает размах терроризма в России в период с 1894 по 1917 год. За это время жертвами революционных террористов стали примерно 17 000 человек.
Анне Гейфман наплевать, что за это же время жертвами действия/бездействия ВЛАСТЕЙ России стали примерно 13 000 000 человек.
20:38 28.04.2016
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Да что ты? Большевики как раз активно занимались террором и Империя боролась с ним - только недостаточно твёрдо пыталась не допустить преступную деятельность. > Террором занимались эсеры и анархисты. > А вот за это самое "недостаточно твёрдо" - высшее руководство Империи и расплатилось жизнями своими и своих родственников. Грубо говоря - "за неполное служебное соответствие".
Это не избавляет "большевиков" от ответственности. Им ещё давали возможность раскаяться. В случае с Пушкиным и Достоевским это сработало. В случае с А. Ульяновым - нет. И заметь - В. Ульянов - кровный родственник А. Ульянова потом учился в университете и получал от государства стипендию. Потом пошёл "другим путём" и оказался в ссылке и получал пособие от государства. При Джугашвили такое могло быть? Ответь честно.
20:45 28.04.2016
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Прочти на досуге:
>> "Анна Гейфман изучает размах терроризма в России в период с 1894 по 1917 год. За это время жертвами революционных террористов стали примерно 17 000 человек.
>Анне Гейфман наплевать, что за это же время жертвами действия/бездействия ВЛАСТЕЙ России стали примерно 13 000 000 человек.
Гражданской войны требовали "большевики", между прочим - "Превратим империалистическую войну в гражданскую". Бездействия имперских властей не было - но за всеми не уследишь ведь. Сов_власть вообще не подвергалась такому массированному террору и развалилась без единого выстрела. Почему это ты решил, что Анне Гейфман наплевать? Если бы это было так, книга о революционном терроре в Российской Империи не вышла бы.
04:56 01.05.2016
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Это не избавляет "большевиков" от ответственности.
Слово "ответственность" - подразумевает "ответ". От кого именно ты требуешь "ответить"?
> Им ещё давали возможность раскаяться. В случае с Пушкиным и Достоевским это сработало. В случае с А. Ульяновым - нет. И заметь - В. Ульянов - кровный родственник А. Ульянова потом учился в университете и получал от государства стипендию. Потом пошёл "другим путём" и оказался в ссылке и получал пособие от государства. > При Джугашвили такое могло быть? Ответь честно.
(Равнодушно:) Отвечаю честно: не просто "могло" - а БЫЛО ИМЕННО ТАК. У всех (без исключения) советских осуждённых - была возможность раскаяться... но некоторые - оной возможностью пренебрегли. Невиновные родственники советских осуждённых - получали образование (высшее - в том числе) и полагающуюся стипендию или продолжали работать (и порой даже - на секретных производствах). Все советские осуждённые, занятые общественно-полезным трудом - в обязательном порядке получали зарплату за свой труд (в ДОПОЛНЕНИЕ к обязательному обеспечению пищевым и вещевым довольствием). Ещё вопросы - будут?
05:14 01.05.2016
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Гражданской войны требовали "большевики", между прочим - "Превратим империалистическую войну в гражданскую".
Курбатова начитался? Не забывай: империалистическая война УЖЕ шла - и организовано это массовое душегубство было отнюдь НЕ большевиками! Более того: организаторы империалистической бойни - ПОЛУЧАЛИ ПРИБЫЛЬ от её продолжения... Поэтому идея: "пусть война придёт и к тем, кто её организовал и на ней жиреет" - вполне логично сформулировалась лозунгом "ПРЕВРАТИМ империалистическую войну в гражданскую". Заметь: не "начнём" - а именно "ПРЕВРАТИМ"!
> Бездействия имперских властей не было - но за всеми не уследишь ведь.
"Взялся за гуж - не говори, что не дюж!" - доводилось слышать? Власть ИМЕЕТ ПРАВО карать и миловать, мобилизовывать и отпускать "на вольные хлеба" - но власть НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ссылаться на "за всеми не уследишь". "Не уследили" - значит, ПЕРЕСТАЛИ "быть властью"...
> Сов_власть вообще не подвергалась такому массированному террору и развалилась без единого выстрела.
С террором - Советская Власть справилась ТРИЖДЫ (после Гражданской, в ходе Отечественной - и после ВОв).
> Почему это ты решил, что Анне Гейфман наплевать? Если бы это было так, книга о революционном терроре в Российской Империи не вышла бы.
Она исполняла заказ на "книгу о революционном терроре в дореволюционной России" - и ей было наплевать на всё жертвы среди жителей РИ, вызванные действиями/бездействиями ВЛАСТЕЙ.
