Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Письмо старого немецкого солдата Михаилу Горбачёву

Dieter Hiftler
172 1840 03:27 28.01.2016
   Рейтинг темы: +5
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
30 Дек, 2015 13:14

(Опубликовано в сентябре-октябре 2010 года в частном интернет-журнале Widerhall Nr. 57 под названием «Моё письмо Михаилу Горбачёву» («Mein Brief an Michail Gorbatschow»). Автор письма лейтенант в отставке Гейнц Унру (Leutnant a.D. Heinz Unruh).
Предисловие:
В 2008 году я прочитал в одной газете обсуждение «Воспоминаний» Михаила Горбачёва. С несколькими пассажами в этой книге я был полностью не согласен, потому что как свидетель того времени лучше знаю, как было на самом деле. В 1942 году я был в качестве командира подчинённой мне группы солдат, которая входила в состав гренадёрского танкового полка 3, входившего в состав 3-й танковой дивизии, в составе военной группы под командованием гауптмана Бёзанга, расквартирован в деревне Привольное именно в доме семьи Горбачёвых. (Ich war 1942 mit meiner Einheit, dem PzGrenRgt 3, das zur 3. Panzerdivision gehörte, als OB bei der Kampfgruppe Hptm. Bösang in dem Dorf Priwoljnoje einquartiert und im Haus der Familie Gorbatschow.)
Маленькому Михаилу тогда было около 10 лет и, если господин Горбачёв прочитает моё письмо, то он, наверняка, вспомнит о том, как немецкие солдаты вели себя на самом деле, а именно – безупречно. Жаль, что в его воспоминаниях об этом ничего прочитать нельзя. Кстати, на моё письмо ему я до сих пор так и не получил ответа.
Уважаемый господин Михаил Горбачёв,
По праву вы будете удивлены тем, что получили письмо от бывшего немецкого солдата. В качестве одного из последних свидетелей того бурного времени я хотел бы со всем причитающимся уважением указать на несколько пассажей из Вашей книги, в которых опубликованы высказывания, совершенно не подходящие Вам – уважаемому мной человеку. Только то обстоятельство, что в одной из германских газет был опубликован отрывок из Вашей книги «Воспоминания», заставляет меня, бывшего вынужденного жителя Вашей родной деревни и тем самым свидетеля того времени, в интересах правды и защиты чести моих павших товарищей, напомнить о том, как всё было на самом деле.
Как солдат и офицер я имел едва ли объяснимое счастье пережить ужасные военные и послевоенные годы. Поэтому я могу как более старший человек дать ответ на основе пережитого мною Вам, на Ваши, пережитые в более юном возрасте воспоминания. По Вашему высказыванию в Вашей книге, я был одним из так называемых представителей «расы господ», которые прошли по Вашей деревне, грабя и убивая.
Да, господин Горбачёв, я был в составе моей военной части (военная группа гауптамана Бёзанга – Kampfgruppe Hauptmann Bösang) на протяжении многих недель гостем Вашей деревни. Расквартирован я был с несколькими моими товарищами в доме Ваших родителей. У меня были хорошие, даже дружественные отношения не только с Вашей доброй матушкой, но и с другими жителями деревни.
Наш командир, гауптман Бёзанг (погиб в 1945 году) считал себя ответственным за жителей деревни. Моя группа (часть) входила в состав 3-й танковой дивизии. Как с нашей стороны, так и со стороны жителей деревни не было враждебного настроя, вследствие чего не было и партизан. Ещё сегодня я с величайшим уважением думаю о женщинах и матерях, которые вынуждены были влачить в ужасных условиях своё жалкое и горемычное существование.
Причиной этих ужасных жизненных условий были не действия немецких оккупантов. Нет, они были результатом советской политики. Ни в одной другой европейской стране я не встречал столько бедности, убогости и несправедливости, как в так называемой «стране рабочих и крестьян». Жители деревни рассказывали нам, что Красная армия при своём оступлении применила тактику выжженной земли. Это означает, что при отступлении по сталинскому приказу в деревне были реквизированы и уничтожены все продовольственные запасы.
То обстоятельство, что мы вынуждены были жить вместе с жителями деревни в самых стеснённых условиях (наши противники на западе, так же, как и на востоке \оккупированной Германии – прим. переводчика\ позже изгоняли жителей из их домов), дало нам уникальную возможность познакомиться с тяжёлым бытом местных жителей, это же обстоятельство вынудило нас делить с ними нашу пищу.
Мы узнали от замученных жизнью людей (в деревне ведь было больше женщин, чем мужчин), что ГПУ арестовало или убило по одному или более членов их семей. Я могу заверить Вас, господин Горбачёв, что нам, молодым солдатам, никто и никогда не внушал, что мы дожны вести себя как «представители расы господ». (в тексте используется слово «Herrenmenschen» - прим. переводчика). А Ваша мама осталась в моей памяти, как сердечная, добрая женщина.
В этом месте мои воспоминания вернули меня к образу моей матери, которая в это же время в тысячах километров от меня думала обо мне – точно так же, как Ваша мать думала о своём муже, который в это время воевал на фронте против нас. Моя мать писала мне в своих письмах, чтобы я в чужой стране обращался с людьми так, как я бы хотел, чтобы обращались с моими близкими. Ваша мама находила для нас, молодых солдат (нам было тогда не более 18 лет), успокаивающие слова, когда нам приказывали отправляться на позиции.
Мы делили с хозяевами домов, в которых квартировали, нашу еду, мы обязательно и прилично оплачивали тех кур, которые делали сытнее нашу еду. Совершенно убеждённо я ещё раз подчеркну, что наши взаимоотношения с русскими людьми и кавказскими народами были дружественными. К своему письму я прилагаю памятку солдата вермахта, в которой совершенно чётко было указано, как мы должны были себя вести с другими народами.

http://pn14.info/?p=168573

Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пульсар
zzrr


Сообщений: 45412
09:19 28.01.2016
Тема хорошая, но в чём главная суть? Отношение политики и простых людей? Или всего лишь во лжи Горбачёва?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
09:24 28.01.2016
Насколько мне известно, далеко не все немецкие солдаты и офицеры, равно как и советские, вели себя на оккупированной территории именно так, как это показано в советских пропагандистских фильмах про ВОВ.
Да и не все партизаны на самом деле были именно «красными» партизанами. Были и просто бандитские группировки.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рязань
Рязань


Сообщений: 4387
10:06 28.01.2016
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
> мы обязательно и прилично оплачивали тех кур, которые делали сытнее нашу еду.
quoted1

Интересно, чем оплачивали? Рейхсмарками? Сколько верст было до ближайшей лавки, где можно было на них отовариться?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
10:37 28.01.2016
Рязань (Рязань) писал(а) в ответ на сообщение:
> Интересно, чем оплачивали? Рейхсмарками? Сколько верст было до ближайшей лавки, где можно было на них отовариться?
quoted1
На оккупированной территории населением и оккупационными войсками использовались так называемые «оккупационные марки» -

, которыми можно было отовариться тут же, не уезжая до за много верст.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рязань
Рязань


Сообщений: 4387
11:35 28.01.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> которыми можно было отовариться тут же, не уезжая до за много верст.
quoted1

Судя по письму солдата, курей в продаже точно не было.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
11:47 28.01.2016
Рязань (Рязань) писал(а) в ответ на сообщение:
> Судя по письму солдата, курей в продаже точно не было.
quoted1
Судя по письму солдата, это еще вовсе не факт.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рязань
Рязань


Сообщений: 4387
11:53 28.01.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Судя по письму солдата, это еще вовсе не факт.
quoted1

В принципе, конечно не факт. Может просто свежатинки захотелось, но с другой стороны фраза "прилично оплачивали тех кур, которые делали сытнее нашу еду." указывает на то, что кормежка, даже в полевой кухне была не очень, а следовательно снабжение хромало и приходилось питаться консервами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
12:00 28.01.2016
Рязань (Рязань) писал(а) в ответ на сообщение:
> В принципе, конечно не факт. Может просто свежатинки захотелось, но с другой стороны фраза "прилично оплачивали тех кур, которые делали сытнее нашу еду." указывает на то, что кормежка, даже в полевой кухне была не очень, а следовательно снабжение хромало и приходилось питаться консервами.
quoted1
Это было проблемой не только советской армии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рязань
Рязань


Сообщений: 4387
12:13 28.01.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это было проблемой не только советской армии.
quoted1
Я про немецкую
Ведь это он оплачивал бессмысленными деньгами натур продукт.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
12:16 28.01.2016
Рязань (Рязань) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я про немецкую
quoted1
Так и я про нее.
> Ведь это он оплачивал бессмысленными деньгами натур продукт.
quoted1
Бессмысленным они вовсе не были, потому что находились в обороте на оккупированной территории.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орлов
Нейтральный


Сообщений: 8723
12:28 28.01.2016
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
01:31 29.01.2016
Из комментариев на фильм "Обыкновенный фашизм"

№ 226 Кира Кирпичеева (Захудаловск) 12.03.2015 15:19
В самом названии фильма подлог,все два часа,в нем говорится о немецком нацизме,называя его фашизмом,за двадцать лет. итальяноского фашизма был вынесен только десяток смертных приговоров по политическим мотивам,и при итальянских фашистах неплохо жил русский пролетарский писатель М.Горький,и пролетарское государство его в конце концев не выпустило в фашистскую италию,и сравните сколько жертв было в нашей стране за этот период.

№ 225 Евгений второй (Камчатка) 2.01.2015 08:53

№223
...Впрочем, есть вещи, которые отдельным человеческим особям постичь трудно, принимая грубые поделки за мировые шедевры.

Напрасно Вы так. Это не грубая поделка, а хороший пропагандистский фильм. В сфере пропаганды - шедевр. Пропаганда, это же как реклама - показать часть истины (правды), чтобы создать ложное представление.


№ 212 дмироок, @e-mail 13.10.2014 23:59

До Петра в России не было ни какой науки, кроме теологии, и поэтому никаких русских ученых быть и не могло, вот поэтому первые ученые и стали иностранцы и пусть большинство из них было сомнительными учеными, хотя и настоящие тоже были и в любом случаи без реформ Петра в области науки и просвещения в дальнейшем не появились бы М. В. Ломоносов, Д. И. Менделеев и другие русские и российские ученые
Все отрицательные стороны петровских реформ: кнут, дыба, "слово и дело", деспотизм в проведении реформ, это всё последствия до Петровской России, Петр не смог до конца избавиться от варварства и сейчас России надо отбросив то варварство и деспотизм от которого Петр не сумел отказаться, и взяв демократии, что он не взял, продолжить его дело по превращению России в европейскую страну


№ 193 Мирный 9.10.2014 13:02
Тайна ПОДЛИННОГО воздействия личности А.Гитлера НА УМЫ миллионов людей, не только немцев, - НИКОГДА ГРОМОГЛАСНО в ближайшем обозримом будущем НЕ будет разъяснена.
Причина теперь редкого показа на широком телеэкране: в фильме очень чётко озвучивается цифра прошедших через Освенцим заключённых : 4 миллиона.
С 1990 года заявляется, что там было - 1 миллион.
Чтобы не привлекать пристального внимания к разнице цифр озвученной в Нюрнберге 1945-го и - в начале 1990-х, фильм постепенно убирается "за кулисы".
Причина и другая, главная : народ в мире поумнел, чтобы воспринимать по-прежнему эту поделку.

№ 190 Мономах, @e-mail 8.10.2014 20:22
Да, Соня, Вы правы. Фильм слабоват. Всё, в общем-то, свелось к высмеиванию нелепостей, глупостей, эстетического безвкусия нацизма. При этом в ряде случаев Ромм сам впадает в дешёвую пропаганду и подтасовку. Например, он показывает нелепую сцену подбора арийски чистокровных семейных пар, ядовито комментирует происходящее на экране, и даёт понять, что это – документальные кадры. На самом деле зрителю показан фрагмент из немецкой кинокомедии того времени.
С ОФ Ромм потерпел творческую неудачу, примерно такую же, как Чаплин с фильмом «Великий диктатор». Считается неприличным критиковать это творение гения, но фильм Чаплина скучен и слаб.
И Чаплин, и Ромм побоялись сказать и показать главное: гитлеризм привлёк к себе миллионы приверженцев, за фюрером пошло большинство подданных Рейха.
Нацизм/фашизм - это очень серьёзно. Иронией Чаплина/Ромма его не одолеть.

№ 189 дмироок, @e-mail 8.10.2014 20:21
№187 Евгений второй

Что-то есть в этом фильме не вписывающееся в современную российскую пропаганду.

Точнее есть много аналогов пропаганды тогда и там и сейчас и здесь


№ 188 Соня К 8.10.2014 18:52
На мой взгляд, лишними кажутся кадры с Гитлером, где он показан в обычных бытовых ситуациях. Адольф гуляет, позирует с белочками и собачками. Как обычный человек. Но это все сопровождается слишком ироничными комментариями, смысл которых: «Ну, надо же, Гитлер, фашист, изувер, а гуляет как нормальный человек. Да еще и картины рисует?! Это уже вообще ни в какие…» Это было как-то несерьезно. Можно подумать, что больше и предъявить нечего, кроме насмешек к неказистой фигуре, робости на первых порах и личных привязанностей. Была задумка удивить зрителя внешней ничтожностью фюрера? Или разгадать тайну немыслимого влияния ничтожного фюрера на миллионы умов? Второе не получилось.


№ 186 Мономах, @e-mail 5.10.2014 03:12
Узнал интересную новость. Судя по всему, в обозримом будущем ОФ на центральных телеканалах не появится. И кстати, не помню, а когда же он последний раз на них демонстрировался.
Причина? Ни за что не угадаете! В фильме издевательским образом показан король Испании Альфонс XIII. Я помню, это именно так. М. Ромм ещё сопровождает появление короля на экране ядовитым комментарием. Но дело то в том, что Альфонс - родной дед короля Хуана Карлоса. А Хуан - друг России и всегда был в прекрасных личных отношениях со всеми первыми её лицами: Горбачёвым, Ельциным, Медведевым, Путиным. Постоянно приезжал в Россию на охоту. И вообще хороший человек.
Да, Ромм всего не предусмотрел...

№ 178 Евгений второй (Камчатка) 30.09.2014 14:42
Проханов высказал мысль, что фашизм рождается из либерализма. Из сверхдемократической Веймарской республики появился третий рейх. Если вдуматься - очень похоже на правду. Те, кто громко кричал о свободе, правах - на ура поддержали люстрацию. всё сходится. Те либералы, кто ходит на митинги против российского лидера, всё более наполняются ненавистью - ещё одним признаком фашизма.
Понятно, что в СССР с этой позиции на фашизм не смотрели.

№ 177 Мирный 21.08.2014 19:29
...Но в отдельности ост- и вест-немцы - отличные и хорошие парни.

№ 175 Мирный 18.08.2014 12:20

ПОНЯТНО. что определённые мировые силы страшатся ТАКОГО очень возможного будущего союза Россия-Германия.
НУЖНО уметь разделять времена, пусть - даже "с осадком".
Мне известны "бывшие гэдээровские мужики", - отличные ребята, во ВСЕЙ своей "массе" ; хорошие ребята и "западные" немцы, "даже" - молодые офицеры бундесвера, "с головой", которые совершенно не против ТАКОГО союза.

№ 164 Мирный 24.06.2014 12:32

...Все эти роммовско-млечинско-сванидзевские "исторические" поделки - сплошное враньё и подтасовки, "игра в одни ворота", типа - Гитлер - идиот и пьяница, немецкий народ - опоённые дурацкой (понятной, по толкованию вышеназванного "исторического трио" - всем людям на свете, кроме - немцев) пропагандой - тупые болваны.
НО, почему страна "тупых болванов" под руководством "идиота и пьяницы" в годы своего существования - завоевали полмира, совершили технические открытия и изобретения, обогнавшие - весь остальной умный мир на 20-50 лет и - только ЧУДО под Москвой в декабре 1941 года дало начало тому, что привело к маю 1945-го.
НАСТОЯЩИЕ историки в данном времени признают, ЧТО - продлись война ЕЩЁ на полгода - год, И - Германия "идиотов, пьяниц и уголовников" ЕЁ бы - безоговорочно выиграла, тогда, в 1945-1946 годах.

№ 168 Мирный 26.07.2014 19:26
Интересный рассказ, Соня К. (167), НО, как раз ЗДЕСЬ, к месту и применимы ВАШИ однажды написанные слова "Дурак с дубиной", КОТОРЫЕ, ПРОШУ, " с лёту" НЕ воспринимать свои же слова приведённые мной, как - оскорбление. У меня - тОже в роду были воины ТОЙ войны, из которых вернулось домой ровно половина, память о которых я - чту чрезвычайно. Я, ЭТИМИ СЛОВАМИ, имел в виду - тОлько нашу не расторопную власть, и - никак НЕ рядовых фронтовых воинов. Читайте дальше, и вы согласитесь, с чем вы ДО этого были, по женскому, простите, недомыслию, не согласны.
Итак.
Германия 1944-1945 г.г. была ОЧЕНЬ сильна СВОИМИ новыми техническими открытиями : "чёрная" атомная бомба, зенитные ракеты, межконтинентальная баллистическая ракета А9/А10, дальние сверхзвуковые бомбардировщики, реактивные истребители, ПЗРК (переносные зенитно-ракетные комплексы), ручные противотанковые гранатомёты постоянно совершенствующиеся, штурмовое ружьё Stg-44 (предшественник автомату Калашников АК-47) и многое-многое другое передовое, новаторское.
Представьте на минуту отвлечённое : против вас, шеренги солдат вооружённых автоматическим стрелковым оружием, противостоит такая же шеренга вражеских солдат, НО, - вооружённых копьями, луками и стрелами.
КТО победит, думается, ВАМ - понятно.

ТАК было - и на конечном этапе войны весной 1945-го :
ЕСЛИ БЫ немцы успели запустить свои передовые военные открытия в СЕРИЙНОЕ производство - ВСЁ, войну бы они повернули вспять - мгновенно и ошеломляюще.
НЕ успели.
О ТОМ и речь ведётся НАСТОЯЩИМИ историками (без всяких "хренушков").
НЕ надо "прятать голову в песок", это вредно для будущего.

ВАМ, Софья, и всем - прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО доступный всем материал в Яндексе, в своё время ошеломивший даже меня (по другим источникам) : "Изучаем боевой опыт. Взятие форта Эбен-Эмаэль 10 мая 1940г."
А потом, если будет на то желание, поговорим здесь, благо этот фильм - о войне, из темы которой мы, при "всём желании" - НЕ вылезем.

======================================

Наше форумное быдло до уровня критики этого фильма никогда не поднимется.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28183
01:54 29.01.2016
Все так и было.


а не как с партизанами...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
09:32 29.01.2016
(Поморщившись:) Лапшу на уши вещать - тоже ведь надо уметь... а данный конкретный ветеран Вермахта - не умеет!
Зачем бывший зольдатик на старости лет взялся за незнакомую работу - решительно непонятно...

Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
> Жители деревни рассказывали нам, что Красная армия при своём оступлении применила тактику выжженной земли. Это означает, что при отступлении по сталинскому приказу в деревне были реквизированы и уничтожены все продовольственные запасы.
quoted1

И тут же:
> мы обязательно и прилично оплачивали тех кур, которые делали сытнее нашу еду.
quoted1

Обратите внимание: в деревне "реквизированы и уничтожены ВСЕ ПРОДОВОЛЬСТВЕННЫЕ ЗАПАСЫ" - а солдаты Вермахта "оплачивали тех кур"...
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Письмо старого немецкого солдата Михаилу Горбачёву
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия