zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> .Все не так. Летом 1917 года гибли,за то ЧТО БЫ НЕ БЫЛО БЫ Второй мировой войны. Большевики же не дали добить эту гадину -германский милитаризм,вот он и воскрес потом. quoted1
Какой ещё, нахpeн, "германский милитаризм" в 1917 году? Англия и Франция мочили КОНКУРЕНТА - и припрягли к этому мочилову Россию, в качестве основного поставщика "пушечного мяса"...
> Воевали русские .тогда ЗА ОСВОБОЖДЕНИЕ СЛАВЯН ОТ ИГА ГЕРМАНСКИХ МИЛИТАРИСТОВ.За свободу братского сербского народа. quoted1
Этот "братский сербский народ", между прочим, В ОБОИХ МИРОВЫХ ВОЙНАХ ВОЕВАЛ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПРОТИВ РОССИИ!
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Никакой бы Гитлер не посмел бы снова начинать.против этого БЛОКА бочку гнать бы. Первая мировая война была бы первой и последней. quoted1
"Первая Мировая", между прочим - далеко не "Первая Всеевропейская"! Сколько РАЗНЫХ "антинаполеоновских коалиций" разбил Наполеон? С чего бы это у Антанты - да вдруг судьба иная оказалась?
> Англия и Франция мочили КОНКУРЕНТА - и припрягли к этому мочилову Россию, в качестве основного поставщика "пушечного мяса"... quoted1
Вы похоже совсем историю не знаете или с головой не дружите. Вообще то Россия припрягла Англию с Францией. Они уже намного позже к войне присоединились.
> «Я исхожу из того, что нужно относиться к истории спокойно. Как к тому,
> ********* (раскрыть)
что было. И этого не вычеркнуть. Был период в моей жизни, когда я с интересом относился к учению марксизма-ленинизма. Много и с интересом читал. Но по мере взросления, возмужания мне становилась все более и более очевидна истина, что все это — не более чем красивая и вредная сказка. Вредная — потому что осуществление или попытка проведения ее в жизнь в нашей стране нанесла огромный ущерб. > > И в этой связи мне бы хотелось сказать о той трагедии, которую мы переживаем сегодня [распад СССР]. Я думаю, что как раз деятели Октября семнадцатого года заложили мину замедленного действия под это здание, здание унитарного государства, которое называлось Россией. Ведь что они сделали? Они разбили наше отечество на отдельные княжества, которые раньше на карте земного шара и не фигурировали вообще. Наделили эти княжества правительствами и парламентами. С другой стороны, они уничтожили то, что стягивает, сплачивает народы цивилизованных стран, — а именно рыночные отношения. Уничтожили рынок как таковой, зарождающийся капитализм. > > Единственное, что они сделали и чем держали страну в составе общих границ, — это колючая проволока. Как только эта проволока была убрана — распалась и страна. Я думаю, эти люди такого не хотели, но объективно сыграли такую роль». > > О мавзолее > > 10 декабря 2012, на встрече с доверенными лицами: > > Ленин еще жив > Как совет по науке в Кремле перешел в дискуссию о вожде пролетариата > «Кодекс строителей коммунизма — это все, что в Библии, посмотрите: не убей, не укради, не пожелай жены ближнего своего. Это все там прописано. Вот многие говорят про Мавзолей: это не соответствует традиции. Что не соответствует традиции? Поезжайте в Киево-Печерскую лавру или посмотрите, что во Псковском монастыре либо на Афоне. Там мощи святых людей. Пожалуйста, там можно все посмотреть. В этом смысле коммунисты даже в этой части традицию перехватили. Сделали это грамотно, в соответствии с потребностями того времени». > > О предателях > > 27 июня 2012 года, выступление в Совете Федерации: > «Наша страна проиграла эту войну [Первую мировую 1914-1918 годов] проигравшей стороне. Уникальная ситуация в истории человечества. Мы проиграли проигравшей Германии — по сути капитулировали перед ней, она через некоторое время сама капитулировала перед Антантой. Со стороны нового большевистского правительства это был акт национального предательства, и оно боялось сознаться в этом ради партийных интересов. > > > > 1 августа 2014 года на открытии памятника героям Первой мировой войны на Поклонной горе: > «Россия выполнила свой союзнический долг. Россия смогла сдержать этот натиск, а затем перейти в наступление. Однако эта победа была украдена у страны. Украдена теми, кто призывал к поражению своего отечества, своей армии, сеял распри внутри России, рвался к власти, предавая национальные интересы». > > 29 августа 2014 года на Всероссийском молодежном форуме «Селигер-2014»: > «Есть и так называемая несистемная оппозиция, но это тоже не единое целое, там тоже разные люди есть: есть люди, которые настроены патриотично, а есть люди, которые, как бы это ни было обидно слышать части, может быть, даже этой аудитории, тем, кто левых взглядов придерживается, — вот большевики в ходе Первой мировой войны желали поражения своему отечеству, и когда героические русские солдаты и офицеры проливали кровь на фронтах Первой мировой войны, кто‑то раскачивал Россию изнутри и докачался до того, что Россия как государство рухнула и объявила себя проигравшей — проигравшей стране. Чушь, бред, но это случилось, это полное предательство национальных интересов! Такие люди есть у нас и сегодня». > > Об обманщиках > > 5 ноября 2014 года на встрече с молодыми учеными и преподавателями истории в Государственном центральном музее современной истории России: > «Период гражданской войны — очень тяжелое испытание для всего нашего народа. Хорошо это или плохо, но большевистские лозунги и плакаты выглядели ярче, лаконичнее и действовали наверняка эффективнее. Кроме всего прочего, это было еще и модно, потому что продолжения войны никто не хотел, а они выступали за прекращение войны. > > > > > Они [большевики] выступали за прекращение войны, правда, они надули общество. Вы сами знаете: земля — крестьянам, фабрики — рабочим, мир — народу. Мира не дали, началась гражданская война, фабрики и землю отобрали. Так что надувательство полное, стопроцентное. > > Я упомянул о Первой мировой войне. У нас в 2017 году будет столетие — кто‑то говорит Октябрьской Великой социалистической революции, а кто‑то говорит Октябрьского переворота. Но, во всяком случае, это событие почти сто лет назад произошло, и это требует объективной, глубокой профессиональной оценки, всесторонней». > > О Сталине, репрессиях и Победе > > 3 декабря 2009 года, отвечая на вопросы в ходе Прямой линии: > «На мой взгляд, нельзя давать оценку [периоду правления Иосифа Сталина] в целом. Очевидно, что с 1924-го по 1953 год страна, которой руководил Сталин, изменилась коренным образом. Она из аграрной превратилась в индустриальную. Правда, крестьянства не осталось… > > Мы выиграли Великую Отечественную войну. И кто бы и что бы ни говорил, победа была достигнута. Даже если мы будем возвращаться к потерям — знаете, никто не может сейчас бросить камень в тех, кто организовывал и стоял во главе этой победы. Потому что если бы мы проиграли эту войну, последствия для нашей страны были бы гораздо более катастрофическими, даже трудно себе представить. > > Репрессии имели место быть — это факт. От них пострадали миллионы наших сограждан. И такой способ управления государством, достижения результата — неприемлем. Это невозможно. И, безусловно, в этот период мы столкнулись не просто с культом личности, а с массовыми преступлениями против собственного народа — это тоже факт. И об этом мы тоже не должны забывать. Любые исторические события можно анализировать во всей их совокупности, вот что я хотел сказать. > > Я оставил этот вопрос [среди тех, на которые ответил в ходе программы], понимая его остроту. И очень много дискуссий в обществе, и засаду здесь вижу: скажешь положительно — одни будут недовольны, скажешь отрицательно — другие. Но поскольку тема Сталина и сталинизма до сих пор дискутируется активно, я специально этот вопрос оставил». > > 25 апреля 2013, отвечая на вопросы в ходе Прямой линии:
> «Можно бесконечно спекулировать на трагедии чеченского народа в период выселения их из Чечни сталинским режимом. Но разве только чеченцы были жертвами этих репрессий? Да первой, самой крупной жертвой этих репрессий был русский народ, больше всего пострадал от этого. Это наша общая история. > > Сталинизм связан с культом личности и с массовыми нарушениями закона, с репрессиями и лагерями. Ничего подобного в России нет и, надеюсь, уже больше никогда не будет. Общество просто у нас другое и никогда этого не допустит. Но это не значит, что у нас не должно быть порядка и дисциплины». quoted1
Путин объяснил роль Ленина в развале СССР Президент России Владимир Путин пояснил свои слова о том, что именно Владимир Ленин заложил основы для развала СССР. По его словам, при создании Советского Союза тот наделил республики правом выхода, и тем самым обрек страну на дробление в будущем.
На форуме ОНФ в Ставрополе глава государства вернулся к своей фразе о Ленине как архитекторе развала СССР, которая вызвала широкий общественный резонанс. Он пояснил, что имел в виду ошибку, которую лидер и икона коммунистов совершил при формировании Советского Союза.
Путин напомнил, что Иосиф Сталин предлагал принять субъекты будущего СССР на правах автономии с широкими полномочиями. На тот момент речь шла о России, Украине, Белоруссии и Северном Кавказе.
Однако Ленин раскритиковал позицию Сталина, и сказал, что это была несвоевременная и неправильная идея
. "Ленин выступил за то, чтобы государство – Советский союз – образовалось на основе полного равноправия с правом выхода из союза. И вот это и есть мина замедленного действия под здание нашей государственности"
, – пояснил Путин.
Украине Донбасс передали для повышения процента пролетариата. Ну, бред какой-то!» При этом границы новых субъектов определялись совершенно произвольно и далеко не всегда обоснованно, считает российский президент. "Ну вот Украине Донбасс передали – под каким предлогом? Для повышения процента пролетариата на Украине, для того, чтобы иметь там большую социальную поддержку. Ну, бред какой-то!", – возмутился он, добавив, что это – не единственный пример. “Культурная автономия – это одно, автономия с широкими государственными полномочиями – это другое, а право выхода из государство – это третье. И в конечном итоге в том числе и это – наряду с неэффективной экономической и социальной политикой – и привело к распаду государства. Это и есть мина замедленного действия – а что же это иначе?", – снял вопросы к своему более раннему высказыванию Путин.
Говоря о советском периоде, глава государства признал, что в нем было много неоднозначных исторических поворотов и решений – например, горький проигрыш в Первой мировой войне за пару месяцев до победы.
"Роль в развале фронта в Первой мировой войне большевистской партии известна. Получилось что – через несколько месяцев Германия капитулировала, а мы проиграли проигравшей стране. Уникальный случай в истории. Ради чего? Ради борьбы за власть. Как мы, зная это сегодня, должны оценивать эту ситуацию?
", – обратился Путин к залу, добавив, что страна тогда понесла колоссальные потери.
Немало вопросов у президента есть и к массовым репрессиям,
Чернобог (Чернобог) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы похоже совсем историю не знаете или с головой не дружите. Вообще то Россия припрягла Англию с Францией. Они уже намного позже к войне присоединились. quoted1
С интересом жду подробностей о том, каким именно образом Россия смогла втянуть Англию и Францию в Первую Мировую войну.
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Путин объяснил роль Ленина в развале СССР > Президент России Владимир Путин пояснил свои слова о том, что именно Владимир Ленин заложил основы для развала СССР. По его словам, при создании Советского Союза тот наделил республики правом выхода, и тем самым обрек страну на дробление в будущем. quoted1
Президент России Владимир Путин обвинил строителя корабля в том, что более чем через полвека после его смерти очередной капитан разбил корабль о скалы... типа: "а вот не построил бы он этот корабль - и ничего бы не разбилось!" .
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Говоря о советском периоде, глава государства признал, что в нем было много неоднозначных исторических поворотов и решений – например, горький проигрыш в Первой мировой войне за пару месяцев до победы. quoted1
Глава государства - НЕ ЗНАЕТ, КОГДА ЗАКОНЧИЛАСЬ Первая Мировая война...
> обвинил строителя корабля в том, что более чем через полвека после его смерти очередной капитан разбил корабль о скалы... типа: "а вот не построил бы он этот корабль - и ничего бы не разбилось!" . quoted1
В том,что он построил ЛОХАНКУ,которая закономерно пошла ко дну.после того ,как перестали каждые 5 лет расстреливать экипаж корабля ---набирать моряков негде стало
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> .но не вам понятно,что НАТО это дитя АНТАНТы quoted1
"Дитя" и "родитель" в политике - это принципиально РАЗНЫЕ сущности. Наглядный пример: "Вторая Мировая война"="дитя Версальского Договора".
> А конкретно ? > Может ты не знаешь,все же?? quoted1
Сколько ещё времени длилась Первая Мировая война после того, как большевики выдернули из неё Россию - написать можешь?
> Прямым образом,ПЕРВОЙ начав Всеобщую мобилизацию для защиты СВОЕЙ (не английской или французской) Сербии,им она 100 лет не была нужна,эти славяне. quoted1
Жду твоего объяснения: каким именно образом к защите Сербии Россия смогла припахать Англию и Францию (самые сильные государства того времени)?
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> В том,что он построил ЛОХАНКУ,которая закономерно пошла ко дну.после того ,как перестали каждые 5 лет расстреливать экипаж корабля ---набирать моряков негде стало quoted1
Странная у тебя "логика"... более полувека корабль ИСПРАВНО служил всем своим пассажирам и экипажам, потом один из капитанов РАЗБИЛ вверенный ему корабль - а виновником наследник этого капитана называет почему-то давным-давно умершего кораблестроителя... Вопрос: а почему Путин вину на Петра I не возложил? Или, к примеру - на Владимира Мономаха?