Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
>> учитывая, что тему ты создал сегодня, она вообще какая-то странная > эмм, и че странного то ??
что-что надо было 30 декабря 2015 создавать! или вообще открыть тему о создании СССР тогда уже
17:28 11.01.2016
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> Помните анекдот, он очень старый, должны помнить, мол в Китае запущен ИСЗ, при этом 10 млн китайцев получили грыжу.
не, я анекдотами давно не интересуюсь
> Да, был подъем, был ИСЗ, был Гагарин, была сильная армия, но при этом народ жил , как Высоцкий сказал, " все жили ровно так, система коридорная, на тридцать комнат, всего одна уборная".
Ну, было 2 мировых войны плюс гражданская. В РИ тоже не ахти жили.
> Социализм, это уравниловка, это работа из под палки, это когда, что не делай, а получается автомат Калашникова, а личные удобства человека всем до сраки. Вам напомнить заработки в СССР? Санитарка-неполные 70 р, врач-90-120, инженер от 70 и до тех же 120.
Так там и социализм был, не надо было платить за медицину, транспорт итд.
Сейчас то ещё хуже:
17:44 11.01.2016
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> 30 декабря 2015 создавать! или вообще открыть тему о создании СССР тогда уже
ммм, забей
18:25 11.01.2016
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> непонятно почему СССР больше, за счёт чего, наоборот нет Финляндии и Польши > > Сахалин что ли...
Вместе с вассалами - больше, такого геополитического влияния в России не было ни до ни после, особенно при Сталине, когда туда ещё Китай входил.
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> В первую очередь его основателя Ленина, который выделил УССР, БССР и прочие ССР.
Нелепый довод. А кто выделял УНР, Армению, Азербайджан, а казачий автономизм? Прибалтика отделилась, наверное кто-то запамятовал, да?
13:09 15.01.2016
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Вместе с вассалами - больше, такого геополитического влияния в России не было ни до ни после, особенно при Сталине, когда туда ещё Китай входил.
Там никакие вассалы не учитываются, только собственно территория России.
Вот за счёт чего территория СССР больше:
И в Северном Ледовитом океане может что-нибудь ещё открыли.
> Нелепый довод. А кто выделял УНР, Армению, Азербайджан, а казачий автономизм? Прибалтика отделилась, наверное кто-то запамятовал, да?
УНР и БНР - свидомая буржуазия, которую поддерживало % 15 народа (включая их самих) и которые целиком зависили от немцев. Ленин просто был очень труслив, и как и в случае с Брестским миром, преувеличил значение своего страха, плюс ещё его интернационализм имеет непосредственное значение. Казакам Вами упомянутым автономии же Ленин не дал, и ничего не произошло.
А что там в Закавказье было я толком не знаю, но учитывая, как белые легко усмирили чеченцев, там тоже боятся нечего было бы.Захотели бы - сделали их просто закавказской АССР в составе РСФСР, а захотели бы - вообще назвали бы просто Закавказская область.
Нет, корни произошедшего в 1991 г. надо искать именно в 1917-1922.
10:44 16.01.2016
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> Там никакие вассалы не учитываются, только собственно территория России.
Собственно стала меньше, ещё Карс нужно добавить, влияния стало больше.
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> УНР и БНР - свидомая буржуазия, которую поддерживало % 15 народа (включая их самих) и которые целиком зависили от немцев.
Нет, УНР без немцев, немцы посадили гетмана и не важно кто кого поддерживал, важно что страна развалилась по нац окраинам.
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> Казакам Вами упомянутым автономии же Ленин не дал, и ничего не произошло.
Сперва побив их, вот и не произошло.
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> А что там в Закавказье было я толком не знаю, но учитывая, как белые легко усмирили чеченцев, там тоже боятся нечего было бы.Захотели бы - сделали их просто закавказской АССР в составе РСФСР, а захотели бы - вообще назвали бы просто Закавказская область.
Только Деникин там постоянно держал войска, даже в разгар наступления на Москву. Ну можно конечно не видеть всего этого, наверное так удобнее всё взвалить на Ленина, отечественная традиция искать виноватых.
19:57 16.01.2016
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Собственно стала меньше, ещё Карс нужно добавить, влияния стало больше.
Стала больше. Галицию и Юж. Сахалин Сталин присоединил.
> Нет, УНР без немцев, немцы посадили гетмана и не важно кто кого поддерживал, важно что страна развалилась по нац окраинам. > Сперва побив их, вот и не произошло.
так ведь БНР УНР тоже побили, они же не захватили там что-то
> Только Деникин там постоянно держал войска, даже в разгар наступления на Москву.
сколько держал? и может против красных, а не националистов?
> Ну можно конечно не видеть всего этого, наверное так удобнее всё взвалить на Ленина, отечественная традиция искать виноватых.
Ага, и не видеть страшную германскую армию, которая проигрывает 1МВ, и которой Ленин отдал 1 млн. км2, половину золотого запаса.
14:17 17.01.2016
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> Стала больше. Галицию и Юж. Сахалин Сталин присоединил.
Это чуть меньше чем Польша.
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> так ведь БНР УНР тоже побили, они же не захватили там что-то
Сам факт образования УНР - это по какой причине?
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> сколько держал?
Не считал.
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> и может против красных, а не националистов?
Нет, камрад, там было весьма мощное националистическое движение.
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> Ага, и не видеть страшную германскую армию, которая проигрывает 1МВ, и которой Ленин отдал 1 млн. км2, половину золотого запаса.
Братан, ты охрененно ошибаешься, Германия потерпела поржаение, как и Россия, из-за революции, видишь ои в чём дело, уже тогда немцы решили расстреливать танки с 37-мм орудий и поставили их производство на поток. Давай не будем недооценивать германцев в ПМВ, ага?
18:47 17.01.2016
только две страны умеют воевать - это Россия и Германия
11:52 20.01.2016
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Это чуть меньше чем Польша.
Судя по территории нет. Это же не современная Польша, треть которой бывшие германские земли (Веймарской республики), Царство Польское оно же Герцогство Варшавское при Наполеоне.
> Сам факт образования УНР - это по какой причине?
По той, что так сложилось. Украинские буржуазные свидомые были единственными, кто мог сотрудничать с немцами. Для украинских большевиков это была империалистическая зараза, украинские белые выступали за Единую и Неделимую Россию, а всякие зелёные-махновцы тоже сами себе на уме. Ну сколько их реально то было? Они пали вместе с прекращением немецкой оккупации. Так что вижу 2 причины: 1) Ленин был пугливым и на него эта фиктивная УНР произвела намного бОльшее впечатление, нежели являлась в действительности 2) это ещё легло удачно на почву большевистского интернационализма - типа показать, что мы не такие злобные, как великорусские шовинисты времён РИ - не только казахам да башкирам автономии даём, но даже и белорусам с малорусам.
> Не считал.
Ну так надо бы посчитать, а то может того было и совсем мало.
> Нет, камрад, там было весьма мощное националистическое движение.
Такое же, как и в Беларуси с Украиной?) Ну конечно возможно, но вроде как армян тогда турки резали, и им вряд ли было для разногласий с Россией, единственное что референдум о сохранении СССР Грузия с Арменией действительно не поддержали.
> Братан, ты охрененно ошибаешься, Германия потерпела поржаение, как и Россия, из-за революции,
Не, ошибаешься охеренно ты. Тупо почитай про Брестский мир -
особенно параграфы 3.4 Внутрипартийная борьба и 5.1 Реакция в России + 5.2 Международная реакция
Ленин был фанатик (власть своей идеологии/партии возводил в абсолют) и как следствие перестраховщик - даже сами большевики очень не хотели подписывать Брестский мир.
Про "Ноябрьскую революцию, которая всадила нож в спину побеждающей Германии" говорил такой же фанатик Гитлер. Хотя если бы не большевики (да и февралисты), Германию бы вообще раздавили. Я бы сказал скорее революция была следствием поражения - во всяком случае в Германии. А вообще да - что особо хорошего было для русских и немцев в Октябрьской и Ноябрьской революциях? Войну то из-за них как бы и проиграли.
> видишь ои в чём дело, уже тогда немцы решили расстреливать танки с 37-мм орудий и поставили их производство на поток.
Тогда же танки ничего не решали...А что, против пехоты 37-мм орудия шибко эффективны?
> Давай не будем недооценивать германцев в ПМВ, ага?
Так немцы вообще-то воевали превосходно для настолько уступающих сил, но если бы русская буржуазия была толковой, они бы проиграли уже к концу 17-го года. Их просто задавали кол-вом - ведь потом ещё в войну вступили США, Италия, Румыния.
11:53 20.01.2016
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> только две страны умеют воевать - это Россия и Германия
А США типа нет. Япония Россию нагибала.
13:12 20.01.2016
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> Украинские буржуазные свидомые были единственными, кто мог сотрудничать с немцами.
Не единственные, там был суп-набор, который сами немцы же и разогнали и правильно сделали.
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> 1) Ленин был пугливым и на него эта фиктивная УНР произвела намного бОльшее впечатление, нежели являлась в действительности
Э-нет, братан, немецкая армия была реальной. Недаром оказалась под Нарвой и Псковом, а у большевиков армии не было вообще. УНР Ленин разогнал чуть раньше, да тут немцы подоспели. У укров есть эпос о бое под Куртами, там споляков отправили на убой покуда Центральная Рада переселялась в Житомир Т.е. расклад совершенно иной получается.
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> 2) это ещё легло удачно на почву большевистского интернационализма - типа показать, что мы не такие злобные, как великорусские шовинисты времён РИ - не только казахам да башкирам автономии даём, но даже и белорусам с малорусам.
И тут не всё так просто, это инструмент внешней политики, последний раз поюзали на Ялтинской конференции, там есть и УССР как субъект международного права и БССР.
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> Ну так надо бы посчитать, а то может того было и совсем мало.
А там вообще с участниками было всё очень плохо со всех сторон. Настоящих буйных мало, у Деникина было в 1919 году примерно 150 тыс Для такого фронта это фигня.
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> Такое же, как и в Беларуси с Украиной?) Ну конечно возможно, но вроде как армян тогда турки резали, и им вряд ли было для разногласий с Россией, единственное что референдум о сохранении СССР Грузия с Арменией действительно не поддержали.
Может спасибо туркам сказать? Дашнакцютун никто не отменял и при реальной угрозе национальное самосознание куда-то делось.
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> Не, ошибаешься охеренно ты. Тупо почитай про Брестский мир
да читал, немцы в ПМВ наладили выпуск 37-мм противотанковых пушек, их пехота освоила тактику просачивания, т.е. решать проблему позиционной войны без танков, они потом в 1940 году это продемонстрировали прорвав линию Мажино в двух местах Малоизвестный факт, но он есть. Немцев подкачал тыл и флот в первую очередь, потому как маялся от безделья, а от безделья начинает всякая дурь в голову лезть.
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> Ленин был фанатик (власть своей идеологии/партии возводил в абсолют) и как следствие перестраховщик - даже сами большевики очень не хотели подписывать Брестский мир.
Я в курсе той истории, но прав то оказался Ленин. Если у тебя нет армии чем ты воевать собираешься? Может и фанатик, но есть одна хрень, он союзникам свинью подсунул и поэтому становление Советской власти прошло без иностранного вмешательства. Тут не надо из него кого-то изображать Ленин показал себя стратегом как раз, от Троцекого в отличии. чьи идеи не победили ни в одной стране. Нравится тебе он или нет, но это было гениально - стравить своих противников и тут точный расчёт, а не фанатизм. Ленин - это прагматик. Это его старший братик был идеалистом, видать на Ильича повлиял. Не стоит делать из исторической фигуры идиота-балабола, как это в своё время сделали к примеру с Гитлером, тоже дурака рисовали.
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> Про "Ноябрьскую революцию, которая всадила нож в спину побеждающей Германии" говорил такой же фанатик Гитлер. Хотя если бы не большевики (да и февралисты), Германию бы вообще раздавили.
Чем? Ничё так страна два фронта держала - это к вопросу о войне на 2 фронта тоже касается. В той Германии такого позорного мира кстати не поняли.
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> Тогда же танки ничего не решали
Да ну здрасьте? Танки вызвали вообще-то фурор на поле боя.
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> А что, против пехоты 37-мм орудия шибко эффективны?
Точно поразить цель, сойдёт, но для пехоты были и другие орудия калибром поболее. 37-мм снаряд тогда никто не держал.
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> Так немцы вообще-то воевали превосходно для настолько уступающих сил, но если бы русская буржуазия была толковой, они бы проиграли уже к концу 17-го года. Их просто задавали кол-вом - ведь потом ещё в войну вступили США, Италия, Румыния.
Количеством войны вообще не выигрываются. Солдаты, это тебе не компьютерные юниты из Рома тотавар. Один недавний пример, поражения ВСУ на Донбассе в первые моменты войны связаны как раз с избытком военной силы, им жрать чё-то надо и желательно каджый день. Хочешь про русскую армию в ПМВ узнать, начни с Головина, режет правду-матку.
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> Их просто задавали кол-вом - ведь потом ещё в войну вступили США, Италия, Румыния.
1 американская дивизия оценивала как треть немецкой, Италия смешная страна, кажется у них 8 битв было у Капоретто, потрясающие успехи. Для понимания остроты проблемы одну штуковину назову. Есть такая фигня, как манёвр ресурсами, вот и подумай у кого в этом было получше? Германия кстати не единожды демонстрировала такую возможность, в первый раз в 1914 году. Тыл не выдержал, рухнул тыл и понеслась тебе про бойню Нивеля напомнить?
13:13 20.01.2016
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на сообщение:
>> только две страны умеют воевать - это Россия и Германия
> > А США типа нет. Япония Россию нагибала.
Ага, под Порт-Артуром, а США умеют воевать? ВОт это новость.
Япония Россию нагибала.
