Предвоенная подготовка и начало ВОВ, состояние противоборствующих сил.
21:50 15.01.2016
Цитата: "Уж где где, а в артиллерии превосходство было за нами и я этот тезис утверждаю."
Склонен утверждать прямо противоположное.
03:08 16.01.2016
И так противотанковая артиллерия. У немцев 37мм пушка, у нас 45мм пушка. Более сильная пробивная спосоность и вдвое мощный снаряд. Полковая артиллерия. У немцев 75мм пушка, у нас 76мм пушка образца 1927г. Вдвое мощнее нем. Дивизионная артиллерия. У немцев 75мм пушка образца 1918 и 1922г, у нас 76мм пушка УСВ-22 мощнее по всем статьям.
03:23 16.01.2016
Немецкая дивизионная 107мм гаубица и советская 122мм гаубица М 30. М30 была в 1,5раза мощнее немца. У немцев 150мм гаубица, у нас 152мм гаубица М-10. Характеристики одинаковые, но наша на 1,5тн легче и значит манёвреннее. Корпусная артиллерия. Дуплекс. 122мм пушка А-19 дальность стрельбы 20км и 152мм гаубица-пушка дальность стрельбы 17км на базе одного и того же лафета не имела себе равных ни в одной армии мира.
04:26 16.01.2016
Артиллерия большой и особой мощности. 152мм пушка БР-2 и 210мм пушка БР-17 не уступали немцам, а гаубицы 230мм Б-4 и 305мм Бр-18 превосходили нем. Я встречал спецов, ктр переставляя корпусную и дивизонную артсистемы доказывали, что немцы лучше. Надо внимательно следить за руками. Ну да ладно. Хлебников тож не ангел многое оставил за скобками и об этом я знаю.
04:47 16.01.2016
Уфф! Переходим в аналитику. Я понимаю. Артиллерия скушна супротив ползающего и летающего оружия, но это бог войны. Попрошу не спешить ибо мне сложно тягаться с цитатниками и фотолюбителями. Мой Ноки сии экзерциции не исполняет.
10:47 16.01.2016
Skif_S (Skif_S) писал(а) в ответ на :
> Ладно объясню. > Артиллерийская кухня.
Спасибо конечно, правда я не просил, ну так и стрельбу с закрытых позиций трёхдюймовками применяли охотно и активно, ещё раз, там куда может достать гаубица или мортира не всегда может достать пушка, ну по фактуре своей.
11:27 16.01.2016
Skif_S (Skif_S) писал(а) в ответ на :
> И так противотанковая артиллерия. > У немцев 37мм пушка, у нас 45мм пушка. Более сильная пробивная спосоность и вдвое мощный снаряд.
Ну не вдвое, а как насчёт боекомплекта? Немец потащит больше снарядов, и снаряды к 37-мм были трассирующими, благодаря чему точность возрастала, но дело не в этом, я не собираюсь сравнивать орудия как таковые, я сравниваю какие задачи они могли решить по отношению к противнику, наши танки дырявились с той же лёгкостью 37-мм пушками, с какой немецкие бились 45-мм орудиями.
Skif_S (Skif_S) писал(а) в ответ на :
> У немцев 75мм пушка, у нас 76мм пушка образца 1927г. Вдвое мощнее нем.
Да ладно, вдвое мощнее, а через стену наша снаряд перебросит или железнодорожную насыпь? Не в курсе почему немецкие танки по первой были короткоствольными?
Skif_S (Skif_S) писал(а) в ответ на :
> У немцев 75мм пушка образца 1918 и 1922г, у нас 76мм пушка УСВ-22 мощнее по всем статьям.
Опять мощность На фига большая мощность при непосредственной поддержке пехоты, Ф-22 УСВ - это дивизионное орудие, таких у немцев не было но захватив их в качестве трофеев, переделали в противотанковое орудие с низким силуэтом, вот где мощность нужна, а лёгкое пехотное орудие разработки конца 20-х, а не 1918-22гг. У тебя походу в артиллерии одно достоинство - мощность.
Skif_S (Skif_S) писал(а) в ответ на :
> Немецкая дивизионная 107мм гаубица и советская 122мм гаубица М 30. М30 была в 1,5раза мощнее немца.
105-мм, ну да ладно, братан, тут вот какое дело, большинство советских стрелковых дивизий М-30 не получили, к началу войны всего было у нас на вооружении 8142 122-мм гaубицы. Из них 1563 - М-30, 5690 - обр. 1910/30 г. и 889 - обр. 1909/37 г. Справедливости ради и немецких 75-мм лёгких пехотных орудий было немного. Никто 122-мм гаубицу не сравнивает со 105-мм, это абсолютно разные калибры.
Skif_S (Skif_S) писал(а) в ответ на :
> У немцев 150мм гаубица, у нас 152мм гаубица М-10. Характеристики одинаковые, но наша на 1,5тн легче и значит манёвреннее.
Всего к нaчaлу войны в состaве РККА имелось 3768 152-мм гaубиц. Из них 1058 - М-10, 2611 - обр. 1909/30 г. и 99 - обр. 1910/37 г. Дальность у немца внушительная в 12 км, кроме того у нас воевали 155-мм гаубицы обр 1917 года, несколько десятков.
Skif_S (Skif_S) писал(а) в ответ на :
> Дуплекс. 122мм пушка А-19 дальность стрельбы 20км и 152мм гаубица-пушка дальность стрельбы 17км на базе одного и того же лафета не имела себе равных ни в одной армии мира.
Ну я бы поспорил, о чём уже говорил, что по дальности немецкие 150-мм пушки их превосходили, 150-мм обр 18г. пушка била на 24 км, чуть меньше чем Бр-2. 150-мм обр 16 била на 22 км.
Skif_S (Skif_S) писал(а) в ответ на :
> Артиллерия большой и особой мощности. > 152мм пушка БР-2 и 210мм пушка БР-17 не уступали немцам, а гаубицы 230мм Б-4 и 305мм Бр-18 превосходили нем.
Ну уже выяснили, что 150-мм орудия били чуть ближе чем Бр-2, кроме того у немцев было более 700 210-мм гаубиц, стреляла ближе, но поскольку это гаубица, можно спрятать так что пушка не накроет. Была 172,5 мм мортира с дальностью в 31 км, их было мало, 88 штук на 1941 год, но это больше чем БР-2, так что если что и спасало нашу тяжёлую артиллерию, так это большое количество Б-4. Странно что ты не упомянул мортиру Бр-5
В то же самое время у немцев мортиры Карл 220-мм мортиры чешские тоже были, 283-мм на железнодорожной платформе, ну да бог с ними. По сути арсенал всей Европы, братан, а учитывая что в ПМВ войну мы сами пользовались иностранными образцами, то кому у кого учиться? А все успехи советской артиллерии, массированность в применении и организация. При обороне Севастополя того же, где как и при обороне Ленинграда большую роль сыграла артиллерия флота, успех достигался благодаря манёвру огнём, все артиллерийские подразделения были увязаны друг с другом и в нужном месте моментом сосредотачивался огонь большинства батарей СОРа, почитай у Крылова "Не померкнет никогда".
Skif_S (Skif_S) писал(а) в ответ на :
> Уфф! > Переходим в аналитику. Я понимаю. Артиллерия скушна
Именно поэтому я стал не про танки а про артиллерию говорить, кому скушна, мне нет, артиллерия реально тянула свою нелёгкую лямку.
14:21 16.01.2016
Чет не кто не говорит про сверх орудия вермахта - странно
14:25 16.01.2016
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> В то же самое время у немцев мортиры Карл 220-мм
Вы не правы Мортира Карл Тор - имела 600 мм Берта 400 мм Дора 800 мм
17:46 16.01.2016
Цитата: "У немцев 75мм пушка образца 1918 и 1922г, у нас 76мм пушка УСВ-22 мощнее по всем статьям."
Собственно говоря, это чушь. Немцы 75-мм дивизионных орудий не создавали и не производили, на вооружении было где-то три десятка таких пушек из партии, заказанной какими-то латиноамериканцами, и воевали они в конной артиллерии, в кавдивизии (пока не расформировали). См. Широкорад.
Сравнивать надо то, что было на фронте, а не на листах ватмана.
P.S. Кстати, scif, а какое у Вас образование? Офицер артиллерии?
17:50 16.01.2016
Продолжу придираться.
Цитата: !152мм пушка БР-2 и 210мм пушка БР-17 не уступали немцам, а гаубицы 230мм Б-4 и 305мм Бр-18 превосходили нем."
1) Гаубица = 203 мм. 2) Пушка 210 не "наша", а сконструирована и в небольшом количестве изготовлена чехами. 3) А почему бы не сравнить нашу 305 мм и немецкие 356,420 и 600 мм мортиры?
20:08 16.01.2016
Вынужден прервать обзор и ответить на часть вопросов. Сначала про танки и Чуйкова со Сталинградцами. Как раз по ним стреляло всё, что может стрелять и задайте вопрос как и чем глушить эту стрельбу? Солдатами? Авиацией? Танками? Речными мониторами? Может божий промысел приволок дырявые советские танки на Унтер дер линден? Побоище за Мамаев курган ради чего произошло? Я знаю и вы это знаете.
20:21 16.01.2016
Там во время ураганного огня торчали монокли артиллерийских корректировщиков, звуко и свето метристов, топографов. Бывало и впереди окопов. Позади огневого вала вплотную шли солдаты в атаку. Отстанут оживут пулемёты и замаскированные резервные доселе не стрелявшие пушчонки. Калибр и скорострельность пушек для огневого вала нужен максимальный. А какой калибр нужен для скопившейся для атаки группировки войск. Чем глушить артподготовку если непогода, а враг перепахивает последний рубеж?
20:33 16.01.2016
И так не следует рассматривать меня как эксперта и знатока артиллерии. Хоть и высшее у меня и ст. лейтенант но я инженерные войска и ПГС всю жизнь. В истории меня интересует буквально всё и это мой недостаток.
20:54 16.01.2016
А почему такой интерес к крепостной (осадной) артиллерии? Ладно Дору не нашли, но откуда бухала определяли почти сразу. Катали её борзо порле стрельбы. Да и наши в Ленинграде с позиций сдёргивали быстро.
На фига большая мощность при непосредственной поддержке пехоты, Ф-22 УСВ - это дивизионное орудие, таких у немцев не было но захватив их в качестве трофеев, переделали в противотанковое орудие с низким силуэтом, вот где мощность нужна, а лёгкое пехотное орудие разработки конца 20-х, а не 1918-22гг.
220-мм мортиры чешские тоже были, 283-мм на железнодорожной платформе, ну да бог с ними.