Предвоенная подготовка и начало ВОВ, состояние противоборствующих сил.
06:06 12.01.2016
Успевали за одну разведку боем засечь всю огневую систему переднего края. Под Ленинградом тяжёлая артиллерия немцев могла успеть выпустить 2 залпа. После чего она гарантированно уничтожалась. В Сталинграде применять артиллерию немцам было уже никак не в жилу. По дальнобойности не могли достать и себя гробили. Любой артналёт заканчивался контр налётом и крындец. Пушки, танки, пехота в городе жили недолго. На курской дуге 5 июля артнаступление немцев быстро сдулось. Это и есть мощный козырь РККА в этой войне. Вот только в Блицкриге этот козырь малоэффективен. 37мм противотанковая пушка тут явно не при делах. Рекомендую Хлебникова "Под грохот тысяч батарей". Был слухачом ещё в 1 мировую на Брусиловском прорыве . Это чисто русское изобретение - инструментальная разведка двинувшая артиллерийскую науку далеко вперёд. Довольно тёмная история. Не нашёл толком ничего. Как помогло это изобретение при взломе фронта? Только все армии внедрили это без патента и на халяву.
10:16 12.01.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Не переживайте, читал я ту литературу. Никакие танки не в состоянии воевать без людей.
Олег, до свидания, мне такой глупый троллинг на фиг не нужен, теперь все посты буду сносить. Я предупреждал.
10:35 12.01.2016
Skif_S (Skif_S) писал(а) в ответ на :
> Успевали за одну разведку боем засечь всю огневую систему переднего края. > Под Ленинградом тяжёлая артиллерия немцев могла успеть выпустить 2 залпа. После чего она гарантированно уничтожалась.
Чё-то я не слышал про уничтожение Карлов, и не надо фантастики, Ленинградом я не занимался, но аналогичная ситуация сложилась под Севастополем, нормально там немецкая артиллерия работала по нашим позициям, и, немецкая артиллерия была дальнобойнее и только в Ленинграде, Севастополе и Одессе это всё компенсировалось артиллерией флота. Зы: если батарея замолчала, вовсе не значит что она уничтожена или подавлена.
Skif_S (Skif_S) писал(а) в ответ на :
> В Сталинграде применять артиллерию немцам было уже никак не в жилу.
А по словам начштаба армии Чуйкова ещё как работала.
Skif_S (Skif_S) писал(а) в ответ на :
> По дальнобойности не могли достать и себя гробили.
Кого не могли достать?
У нас только БР-2 дальше стреляла, а подавляющая часть нашей артиллерии находилась за Волгой. Дальность 15 cm Kanone 18 - 24500 метров, её ближайший оппонент МЛ-20 - 20500 метров. Есть разница? У гаубиц дальность куда как меньше, а Бр-2 превосходит немецкую пушку ненамного, вот что такое Бр-2
/800px-152_mm_gun_M1935_%28Br-2%29_at_Mu seum_of_Heroic_Defense_and_Liberation_of _Sevastopol_on_Sapun-gora.jpg По полю не потаскаешь.
Skif_S (Skif_S) писал(а) в ответ на :
> Пушки, танки, пехота в городе жили недолго.
Зачем немецким полевым орудиям заходить в город? А пехотным там самое место
/800px-SIG-33_01.jpg А вот этому в городе самое место и калибр такой, что 3-м наката брёвен сверху снарядом пробивает как нож масло и пойди засеки его в городе.
Skif_S (Skif_S) писал(а) в ответ на :
> Рекомендую Хлебникова "Под грохот тысяч батарей".
Спасибо, но про моментальное уничтожение немецких батарей - это перебор, основная проблема помимо преимущества немцев в дальности в том, что артиллерия была достаточно универсальной, в то время как у нас более-менее универсальные функции могла выполнить МЛ-20, т.е. то же немецкое тяжёлое пехотное орудие или лёгкое пехотное орудие с дальностью в 4.700 метров, если оно за разрушенным домом, насыпью, в ложбине, достать нечем, мёртвая зона для нашей артиллерии калибром менее 122 мм. Исключение, миномёты.
11:14 12.01.2016
Олег, я непонятно сказал, троллям не постить?
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
11:43 12.01.2016
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> > > Торульф (Торульф)
почитай здесь
неудачи 1941 года списываются на стратегические просчеты Жукова... основной немецкий удар ожидали не под Минском, а под Барановичами... В итоге западня для немцев не удалась, а наоборот наши армии попали в западню...
Лично я Жукова не обвиняю. Немцы были сильным врагом, которые хорошо подготовились к атаке, провели разведку...
Это всё равно как ты идешь по темному подъезду и не знаешь, на каком этаже из-за какого угла тебя ударят топором... В итоге ударили, раскроили череп... но мишка оказался живучим и выдержал первый удар, а на второй удар уже немцев не хватило... началась затяжная война в которой немцы проигрывали без вариантов.
В этой статье основной упор делается на то, что Гитлер был агентом влияния США и специально гнал Германию на убой... Цель Гилтера была уничтожение Германии и изматывание СССР, а не 1000-летний Рейх...
12:27 12.01.2016
Anatol (Anatol) писал(а) в ответ на :
> Лично я Жукова не обвиняю.
Я тоже, угадывать направление главного удара весьма хлопотное занятие. Про игры я читал, тут проблема в другом, целый ворох проблем тянулся за РККА и проблем вполне объективных и нехватка технических средств и технологий и кадровые проблемы, если неграмотные солдаты служили даже в мехкорпусах и бурный рост Красной Армии. Я удивляюсь тому что мы вообще так удачно противостояли, провели при всех ошибках ряд важных мероприятий.
Anatol (Anatol) писал(а) в ответ на :
> В этой статье основной упор делается на то, что Гитлер был агентом влияния США и специально гнал Германию на убой... Цель Гилтера была уничтожение Германии и изматывание СССР, а не 1000-летний Рейх...
Ну у него могли быть свои цели, у США свои, но то что Германию вскормили перед войной весьма очевидно.
16:05 12.01.2016
Так! Ты путаешь корпусную артилерию дивизионную, полковую, где какие орудия приписаны и пошло и поехало. Понятия не имеешь о артштабах и приборах инструментальной разведки, а также триплексы и дуплексы одного лафета и игнорируешь главную задачу артиллерии - подавление огневой мощи противника. Тем самым принижаешь роль наших полководчев - артилкеристов Говорова Хлебникова да и самого Сталина ибо он артиллерией решил судьбу обороны Царицына (не без помощи военспецов конечно) и запомнил это на всю жизнь. Уж где где, а в артиллерии превосходство было за нами и я этот тезис утверждаю. Про отсталую артиллерию тебе запад напел? Я для тебя троль? В таком случае я покидаю твою тему. Честь имею. Позвольте откланяться!
12:18 13.01.2016
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Я удивляюсь тому что мы вообще так удачно противостояли, провели при всех ошибках ряд важных мероприятий.
меня тоже удивляет, что так удачно всё сложилось... кто то мечтает о войнах без жертв и обвиняют Сталина за 27 млн. погибших... но это всё равно что перекладывать ответственность с насильника на изнасилованную...
Враг использовал внезапность, умерщвлял пленных, уничтожал целые этнические группы, вел самый жестокий способ войны... при этом наше руководство и народ выстояли и победили...
.. а сейчас те, кто ничего не умеют, кроме как памятники валить, ругают прошлое...
17:28 13.01.2016
Военные потери намного меньше, всё же подавляющее число жертв - это мирные граждане. Кстати украинцы забыли что погиб каждый 6 украинец.
17:38 13.01.2016
Skif_S (Skif_S) писал(а) в ответ на :
> Так! Ты путаешь корпусную артилерию дивизионную, полковую, где какие орудия приписаны и пошло и поехало.
Окей, разъясни, я всё напутал.
Skif_S (Skif_S) писал(а) в ответ на :
> и игнорируешь главную задачу артиллерии - подавление огневой мощи противника.
В каком месте игнорирую? Кто-то сказал, что артиллерия не для блицкрига, не напомнишь кто?
Skif_S (Skif_S) писал(а) в ответ на :
> Тем самым принижаешь роль наших полководчев
А-а-а, вот оно в чём дело, за державу обидно? Ну если бы ты внимательно порчитал начало темы, то заметил, что перво-наперво адресовано к резунистам и иже с ними по поводу хреновой немецкой артиллерии, что это не так, второе, если я указываю на недостатоки, что вплоть до 122-мм орудий у нас были только пушки да миномёты, то хоть из тельняшки выпрыгни, но это так. Далее, я оспорил по поводу звуковой разведки только то, что типа с лёгкостью давились немецкие батареи после 1-2 залпов, потому что это бред, иначе бы под Ленинградом и Севастополем не осталось бы вообще никаких немецких орудий, однако ни карлы не были уничтожены, в пределах досягаемости они были, а дора и вовсе не обнаружена, братан. Патриотизм - это хорошо, я сам патриот, но без перебора.
Skif_S (Skif_S) писал(а) в ответ на :
> да и самого Сталина ибо он артиллерией решил судьбу обороны Царицына
Сталин впервые вмешался на смотре универсальных орудий в прообраз Ф-22. поскольку Грабин решил её показать, а до конца 30-х по артиллерии рулили Тухачевский и Кулик.
Skif_S (Skif_S) писал(а) в ответ на :
> Уж где где, а в артиллерии превосходство было за нами и я этот тезис утверждаю. Про отсталую артиллерию тебе запад напел?
Да почитай литературу.
Skif_S (Skif_S) писал(а) в ответ на :
> Позвольте откланяться!
Да счастливо, что могу сказать, не держу.
Блин, а что бы с тобой случилось, если бы я сказал, что и Т-34 не такой волшебный танк?
11:12 15.01.2016
Ладно объясню. Артиллерийская кухня. В 1МВ при Брусиловском прорыве Русская армия применила новый метод в артиллерии. Посадили в окопы 3х солдат-слухачей с кнопками соединёнными проводами с аппаратом типа телеграф с офицером артиллеристом. Тщательно на топографическую карту наносят координаты каждого солдата. Работа такая. Услышал выстрел нажал кнопку. Услышал взрыв нажал кнопку.
11:17 15.01.2016
Начинает работать математика. Скорость распространения звука дала разницу срабатывания телеграфа. На ленте 3 метки. Одна первая рядом сработала другая чуть позднее и третья на одной линии не стоит ни с одной. Математики разработали формулу по ктр определяется центр выстрела и заготовили арттаблицы. Точннсть аховая но лучше чем пальба по площадям. Второй выстрел сужает центр выстрела.
11:23 15.01.2016
Думаю это здорово помогло Брусилову. Ко 2МВ солдат убрали. Стали забивать металлические штыри и фиксировать сотрясение земли. Точность возрасла в разы. Артиллерийская канцелярия. На каждый выстрел орудия заводится карточка. Пишется каждое проявление активности пушки. Уточняются координаты. Добавляются данные авиа, войсковой и агентурной разведки.
11:27 15.01.2016
Артиллерийская бухгалтерия. Найдены цели. Собрано досье. Начартштаба заносит колличество снарядов на 1цель продолжительность стрельбы, калибр снарядов +дзоты +окопы +минные заграждения +противотанковые рвы и прочая. Суммирует полученные цифры. Выводит сколько орудий, каких калибров и как долго будут стрелять. Собрал в сумку и на доклад командиров. Итого. От доклада у всех глаза на лоб лезут.
11:35 15.01.2016
Состояние докладчика присутсвующими оценивается вежливо как ОХР ЕНЕВШЕЕ а в дальнейшем покрывается матовыми слоями со всех сторон в ответ свои порции ненормативных титулов получаютс слушатели. На всё ни пушек ни снарядов не хватает. Переставляются артпозиции, исключаюся вторичные цели и перекладываются задачи на других, а это потери и смерть солдат. Переходим к сравнениям.
