Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Историки не знают как погибла авиация в июне 1941г.

  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
15:09 13.12.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> prelovskij (prelovskij) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А кто в этом виноват? - ГРУ.
quoted2
>ГРУ образовано в 1942 году. Как оно может быть виновато в том, что случилось в 1941?
>
> prelovskij (prelovskij) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Для Жукова война началась совершенно неожиданно. Доказательство - директива 2.
quoted2
>А процитировать?
quoted1


ДИРЕКТИВА ВОЕННЫМ СОВЕТАМ ЛВО, ПРИБОВО, ЗАПОВО, КОВО, ОДВО, КОПИЯ НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА (СССР)

№2
22 июня 1941 г. 7 ч. 15 мин.

22 июня 1941 г. 04 часа утра немецкая авиация без всякого повода совершила налеты на наши аэродромы и города вдоль западной границы и подвергла их бомбардировке.

Одновременно в разных местах германские войска открыли артиллерийский огонь и перешли нашу границу.

В связи с неслыханным по наглости нападением со стороны Германии на Советский Союз


ПРИКАЗЫВАЮ:

Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу.
Разведывательной и боевой авиацией установить места сосредоточения авиации противника и группировку его наземных войск.
Мощными ударами бомбардировочной и штурмовой авиации уничтожить авиацию на аэродромах противника и разбомбить группировки его наземных войск.

Удары авиацией наносить на глубину германской территории до 100-150 км.

Разбомбить Кенигсберг и Мемель.

На территорию Финляндии и Румынии до особых указаний налетов не делать.

ТИМОШЕНКО
МАЛЕНКОВ
ЖУКОВ


++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++

И ЧТО ЖЕ ДОКАЗЫВАЕТ ДИРРЕКТИВА №2? - кром уверенности в превосходстве РККА над гитлером!

а в диррективе №1(от 21.06.41г речь о "встретить противника"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
15:12 13.12.2015
Директива № 3, 22 июня 1941 г.
Опубликовано: 8 Январь 2015
Дополнено: 6 Октябрь 2015
Рубрика: Документы
Теги: 1937-1945, директива, документы, Россия и СССР
(извлечения)

22 июня 1941 г.

1. Противник, нанося главные удары из Сувалкского выступа на Олита и из района Замостья на фронт Владимир-Волынский, Радзехов, вспомогательные удары в направлениях Тильзит, Шяуляй и Седлец, Волковыск, в течение 22.6 понес большие потери. Достиг небольших успехов на указанных направлениях. На остальных участках госграницы с Германией и на всей госгранице с Румынией атаки противника отбиты с большими для него потерями.

2. Ближайшей задачей войск на 23-24.6 ставлю:

а) концентрическими сосредоточенными ударами войск Северо-Западного и Западного фронтов окружить и уничтожить сувалкскую группировку противника и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки;


б) мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиации Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6 А окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении Владимир-Волынский, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин.

3. Приказываю:

а) Армиям Северного фронта продолжать прочное прикрытие госграницы.
Граница слева — прежняя.

б) Армиям Северо-Западного фронта, прочно удерживая побережье Балтийского моря, нанести мощный контрудар из района Каунас во фланг и тыл сувалкской группировки противника, уничтожить ее во взаимодействии с Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки.
Граница слева — прежняя.

в) Армиям Западного фронта, сдерживая противника на варшавском направлении, нанести мощный контрудар силами не менее двух мехкорпусов и авиации фронта во фланг и тыл сувалкской группировки противника, уничтожить ее совместно с Северо-Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки.
Граница слева — прежняя.

г) Армиям Юго-Западного фронта, прочно удерживая госграницу с Венгрией, концентрическими ударами в общем направлении на Люблин силами 5 и 6 А, не менее пяти мехкорпусов и всей авиации фронта, окружить и уничтожить группировку противника, наступающую на фронте Владимир-Волынский, Крыстынополь, к исходу 24.6 овладеть районом Люблин. Прочно обеспечивать себя с краковского направления.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орлов
Нейтральный


Сообщений: 8723
15:22 13.12.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> вали бестолочь = сколько повторять одно и тоже? (ссылка о твоём опускании мною в дуэли там же где твоя триада приведена)
>
> лечись..
quoted1
Или приведи ссылку или ты всё врёшь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
15:23 13.12.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> И ЧТО ЖЕ ДОКАЗЫВАЕТ ДИРРЕКТИВА №2? - кром уверенности в превосходстве РККА над гитлером!
quoted1
И я про то. А должна доказывать неожиданность нападения. Причём именно для Жукова, почему-то.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
15:40 13.12.2015
Мое сугубо личное мнение такое.

Есть вещи, в которых лучше посмотреть на себя как бы со стороны.
Ну, типа, судьба польской авиации.
И ведь никто ничего о них плохо не пишет.
Наоборот. Оказали "героическое сопротивление".
Самая уместная фраза, имхо.

Другой путь - самовосхваляться - по примеру успеха Т34 - , хотя гавно и даже полное летающее говно было все это, о чем лучше и не вспоминать публично, до середины 1944 г., когда пошли приличные, но не лучшие в мире, свои самолеты - в добавок к лендлизу.

Не было материалов, опыта проектирования, производства современных самолетов. ПОнятно.

И да - героизм советских пилотов.

И да, факт - уничтожение советских 3000 самолетов на земле в первые дни войны.

Так что размазывать здесь говно 30-40-х гг. специально нет смысла.

Лучше какие-то страницы бессмысленной войны для двух народов лишний раз не вспоминать. Тем более, что количественное превосходство Советов в воздухе так и не перешло в качественное до конца войны. Рейх кончил войну с капитуляцией, но с реактивным истребителем с 2 турбинами, даже Ме109BfG6 выпустили после капитуляции еще 3000 штук по всему миру до 1953 года. Уже не говорю про подлодки с запуском ракет из-под воды, типа Поларис и про Фау2.
Это технологический уровень 1945 г.

И не нести всякую ахинею, типа, "советские летчики имели меньше побед, чем фашисты, потому что Советы берегли их здоровье и не давали им много летать". - Этот бред можно регулярно читать у пацреотов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
15:44 13.12.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Устаревшая техника, потери на земли в первый день, малый учебный налет летчиков, просто неумение взаимодействовать друг с другом в воздухе (отсутствие опята) - основные причины разгрома...
quoted1

И-15 морально устарел, И-16 далеко до мессера в принципе, отставание минимум лет 12 - с учетом что Ме109 продолжали выпускать и после войны еще 3000 штук до 1953 г.

Налет типичный 20 часов, потери на земле 3000 штук.
> просто неумение взаимодействовать друг с другом в воздухе
quoted1

так на советских самолетах до 1944 не было радиосвязи, только на импортных
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
15:44 13.12.2015
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
> Рейх кончил войну с капитуляцией, но с реактивным истребителем с 2 турбинами, даже Ме109BfG6 выпустили после капитуляции еще 3000 штук по всему миру до 1953 года. Уже не говорю про подлодки с запуском ракет из-под воды, типа Поларис и про Фау2.
> Это технологический уровень 1945 г.
quoted1
Это называется "нерациональное использование ресурсов".

Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
> И не нести всякую ахинею, типа, "советские летчики имели меньше побед, чем фашисты, потому что Советы берегли их здоровье и не давали им много летать". - Этот бред можно регулярно читать у пацреотов.
quoted1
Ахинею типа "немецкие асы сбили вдвое больше советских самолётов, чем их было в природе" тоже нести не стоит. Уж не знаю, как бы назвать граждан, пишущих бред этого рода.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орлов
Нейтральный


Сообщений: 8723
15:51 13.12.2015
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не было материалов
quoted1
Они делались из тех же материалов, что и польские, немецкие, французские и даже американские самолёты.

Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
> опыта проектирования
quoted1
И кто тогда их проектировал, если опыта не было? СССР держал уверенное первое место по количеству рекордов в авиации.

Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
> производства современных самолетов
quoted1
СССР был первым в мире по разработке и производству самых современных самолётов в мире.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
15:53 13.12.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
>> опыта проектирования
quoted2
>И кто тогда их проектировал, если опыта не было? СССР держал уверенное первое место по количеству рекордов в авиации.
>
> Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
>> производства современных самолетов
quoted2
>СССР был первым в мире по разработке и производству самых современных самолётов в мире.
quoted1


Пустой треп, а не дискуссия. Не буду отвечать.
Я против любого искусственного необоснованного пацреотизма.
Не надо строить Украину-2 из РОссии.
Надо быть достойными самих себя.
Вам, Орлов, просто должно быть стыдно за свою безграмотность.
Унижаете тем самым Россию и русских.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
16:03 13.12.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> Они делались из тех же материалов, что и польские, немецкие, французские и даже американские самолёты.
quoted1

Ваш позор, Орлов, уже начинается в этих строках, так что далее можно ваши посты и не читать.

Японский Zero был деревянным с обтяжкой перкалем, Як-1 имел также деревянный остов, в то время как немецкие, английские и американские самолеты были цельнометаллические.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
16:06 13.12.2015
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
> Японский Zero был деревянным с обтяжкой перкалем, Як-1 имел также деревянный остов, в то время как немецкие, английские и американские самолеты были цельнометаллические.
quoted1
С другой стороны, Ил-2 нёс полноценную интегрированную броню, а Юнкерс-лаптёжник был морально устаревшим ни на что не годным рыдваном.
Хотя нет: для камикадзе бы Ю-87 очень бы подошёл.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орлов
Нейтральный


Сообщений: 8723
16:18 13.12.2015
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Надо быть достойными самих себя.
> Вам, Орлов, просто должно быть стыдно за свою безграмотность.
> Унижаете тем самым Россию и русских.
quoted1
То-есть, следуя твоей логике, ты позоришь поляков и Польшу своим искусственным необоснованным пацреотизмом? Советские лётчики войну выиграли, освободив, в том числе, Польшу, а вот польские лётчики проиграли войну... героически продули...


Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ваш позор, Орлов, уже начинается в этих строках, так что далее можно ваши посты и не читать.
>
> Японский Zero был деревянным с обтяжкой перкалем, Як-1 имел также деревянный остов, в то время как немецкие, английские и американские самолеты были цельнометаллические.
quoted1
Серьёзно?! То-есть, у англичан, американцев и немцев не было деревянных самолётов?! А в СССР не было цельнометаллических самолётов?!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
16:22 13.12.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> Советские лётчики войну выиграли
quoted1
Вывсёврёти, глупые ура-патриоты!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  prelovskij
prelovskij


Сообщений: 498
16:28 13.12.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на [
> я не встречал у солонина отзывов о внезапности нападения гитлера для ГШ РККА (разве он где то это говорил?) - подтверди это
> прошу привести цитаты со ссылкой солонина о внезапности для ГШ (без них довод не принимается)
> ты не указал в чём не логичен солонин? - или отрицаешь повальное дизертирство (за редким исключением)?
quoted1
Есть у Солонина о неготовности ГШ РККА к событиям 22 июня.
Повальное дезертирство в первые дни войны я отрицаю. Тем более у солдат и лётчиков.
Развернуть начало сообщения
>
>
> как я понял ты не в курсе тщательной подготовки ЖУКОВЫМ РККА за недели до ВОВ! + ты не вкурсе о нарушенном Павловым приказе Жукова -Тимошенко о приведении в полную БГ к 24 час 21.06.41г всех приграничных округов 9который например Одесский ВО Захарова выполнил)
quoted1
Если бы Для Жукова нападение немцев было ожидаемо, он обязательно добился бы от Павлова выполнения всего.
> НУ А ТО ЧТО ЖУКОВ И ТИМОШЕНКО ВЫШЛИ ИЗ КАБИНЕТА СТАЛИНА в 22.20час с диррективой №1 о выведении войск на предполье и рассредоточении специально собранных самолётов в ночь перед нападении - ты конечно не ведаешь?
quoted1
Если Жуков и Сталин знали о нападении немцев следующим утром, то директива 1 была бы совсем другой. Поставьте себя на место Жукова в 22.00 21 июня. Вы бы ограничились текстом Директивы 1 ? Если люди знают: завтра Германия нападет, то преступление- написать Директиву 1 и пойти спать. Поразмышляйте.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  prelovskij
prelovskij


Сообщений: 498
16:43 13.12.2015
Уважаемый Курбатов зная биографию Жукова даю 100% гарантию: если бы Жуков знал о нападении немцев 22 июня, он отдал бы приказ Красной армии напасть 21 или 20 июня. Никакой Сталин или Тимошенко этому помешать бы не смогли. Он бы им плешь проел, но настоял. Вечером 21 июня Жуков даже предположить не мог, что немцы нападут. Иначе вечером 21 го сразу вышла бы директива 3. Про директиву2 можно предположть , что она написана выпускником литературного института, а не военнослужащим.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Историки не знают как погибла авиация в июне 1941г.. ДИРЕКТИВА ВОЕННЫМ СОВЕТАМ ЛВО, ПРИБОВО, ЗАПОВО, КОВО, ОДВО, КОПИЯ НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ...
    Historians do not know how aviation died in June 1941.. > DIRECTIVE military council LVO, PribOVO, commandments, KOVO, ODVO, a copy of People's ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия